Telenet versterker overbodig bij 1 tv aansluiting

[VipeRR]

Hallo,

De coax kabel komt van de straat rechtstreeks binnen in de woonkamer. We hebben maar 1 tv toestel aangesloten op de versterker, is die versterker dan nodig? Kan de kabel eventueel rechtstreeks op de modem?

Mvg

[louishufk]

@VipeRR 

Die versterker doet nog meer als alleen versterken. Hij zorgt er ook voor dat er geen storingen op de kabel terechtkomen. Hij gaat dus echt wel moeten blijven.

[Janneke_Dust]

Volgens mij komt er een coax binnen op de NUI en van deze NUI vertrekken 2 coax kabels. Een naar de modem en een naar uw TV.

De uitgang naar de modem is ook gemerkt en mag niet verwisseld worden met een TV aansluiting.

[Ex-Netweter]

---

@VipeRR  schreef:

De coax kabel komt van de straat rechtstreeks binnen in de woonkamer. We hebben maar 1 tv toestel aangesloten op de versterker, is die versterker dan nodig? Kan de kabel eventueel rechtstreeks op de modem?

---

Theoretisch kan je de kabel direct op de modem aansluiten....

Maar dan heb je geen TV meer?

Of begrijpen we jouw vraag verkeerd?

[igvfer]

@VipeRR  De versterker zorgt er ook voor dat de juiste frequenties gefilterd worden naar de juiste toestellen. Je hebt frequenties die gebruikt worden om signalen terug te sturen, maar ook frequenties voor internet en die gaan naar de modem en frequenties voor TV. Dus afblijven maar.

[ronalddocent]

In principe heb je nooit een versterker nodig.

Zeker als je één TV hebt en niks anders tenzij een FM radio. In de komst geen FM meer.

Reeds  40 jaar kan je werken op deze manier.

Het signaal van Telenet moet binnen komen met een sterkte van 61  to 78 dbµV.

Moet voldoen aan de CENLEC norm.

Het signaal versterken doen we niet. We compenseren alleen de verliezen, en zorgen door de interne verdeler voor een juiste verdeling. En ohmse aanpassingen  75 ohm.

Op alle uitgangen ( 2 x  o dB       +     2 x  4 dB )  heb je  TV en FM signaal, daar komt niks door van internet.

Alleen op CM in / uitgang komt de modem (moduleren / demoduleren) Daar zijn alleen de frequenties beschikbaar voor internet.

[ronalddocent]

Rechtstreeks op de modem kan. Wanneer je alleen een abonnement op INTERNET kan je de kabel rechtstreeks aansluiten op de modem.

Maar Telenet zorgt er wel voor dat je dan geen TV signaal hebt. Logisch je betaald er niet voor.

Hoe doen ze dat? Simpel twee of drie sperfilters in serie worden in de leiding opgenomen. Op de buitenaansluiting.

Deze sperren alles wat TV signaal is. En laten alleen de frequenties door gebruikt voor de MODEM.

Indien de echter wel betaald voor TV en internet zal Telenet gratis en versterker plaatsen.

Wil geen versterker? En het signaal komt binnen met 65 dBµV of meer dan kan je een passieve splitter gebruiken. Je verliest dan +/- 3dBµV. Alles zal werken zoals het moet.

Maar deze laatste oplossing beveel ik niet aan.

[igvfer]

@ronalddocent  Kortom laat de Telenetinstallateur zijn ding doen. Alles dat geplaatst wordt dient om de goede werking van uw producten te garanderen, maar ook is anderzijds ook een bescherming voor hun netwerk en dat van de buren. Het is niet voor niets dat er ook gevraagd wordt dat je binneninstallatie en de dropkabel aan bepaalde normen voldoen.

[ronalddocent]

 Ik zie niet in hoe ik mijn buren kan hinderen.

Er is een kanaal scheiding van +/ -20 dB.

Bekijk eens een aansluitdoos met verschillende aansluitpunten. 
Zelfs als je de eigen coaxkabel kortsluit zal het net en alle daarop aangeslotenen geen hinderen ondervinden.

De hoofdreden dat de aansluitkabel aan bepaalde voorwaarden moet voldoen.

Het verlies in de kabel moet zo klein zijn dat er nog voldoende signaal overblijft bij de klant.

Twee de afscherming moet zo goed zijn dat er geen instraling en uitstraling is.

De afsluitweerstand moet 75 ohm zijn. Of deze nu komt van een aansluitdoos of van de ingang van een versterker maakt niks uit.

Uw binnen installatie is volledig ten uwen laste.

Er bestaat bij Telenet (en andere)  aan abonnee overname punt. Na dit punt is alles voor U.

Als het Telenet signaal dat binnen komt en de door hen geleverde versterker en modem OK zijn.

Dan zijn ze in orde, ze moeten voldoen aan de door CENELEC opgestelde norm.

Als je iemand beweerd dat zijn signaal, te laag of slecht van kwaliteit dan komt daar een meetwagen aan te pas, en moet je 200 % de materie kennen om uw gelijk te halen.

[igvfer]

@ronalddocent   Niets is onmogelijk. Ooit eens heel erg moeten aandringen voor volgend probleem: Moeder en dochter wonen in 2 huizen naast elkaar. Als dochter begint DTV te kijken geraakt moeder niet meer op het internet. Raar maar waar, maar op de klantendienst geloven ze haar niet. Ik heb na aandringen kunnen bekomen dat een technieker langs ging. Wat bleek uiteindelijk? Op de dropkabel hadden ze (wie die ze zijn is niet geweten) een T-stuk gestoken. Dus beide huizen hadden wel een aansluiting en zolang het enkel analoge TV betrof was dat blijkbaar geen probleem. En bij mijn gebuur hebben ze eens de binnenaansluiting gaan vervangen omdat dit blijkbaar storingen gaf voor huizen verderop en de buur zelf had blijkbaar geen last of was zich er niet van bewust. Ik heb al te dikwijls dingen gezien die niet zogezegd niet konden. Daarom zeg ik nooit meer nooit. Maar als je echt enkel en alleen 1 TV nodig hebt kan je inderdaad rechtstreeks op de dropkabel. Ik heb vroeger trouwens nooit anders geweten. Maar met de komst van DTV werd dit al problematischer.

[Ex-Netweter]

Om spraakverwarring te vermijden, moeten we voortaan misschien niet spreken van een "versterker", maar van de Telenet NIU.

De Telenet NIU is in de eerste plaats geen versterker maar een "overgangspunt" tussen het Telenet netwerk en de binnenbekabeling.

De bedoeling van de NIU is dus:

1. in de eerste plaats het Telenet netwerk afschermen van eventuele storingen die de klant op de coax zou kunnen zetten.
2. in de tweede plaats een scheiding maken tussen een signaal voor de modem en de TV signalen.
3. er is wel kleine versterking ingebouwd, ter compensatie van de verliezen.

Het is absoluut verboden om toestellen rechtsreeks op de dropkabel aan te sluiten. Dit kan inderdaad storingen veroorzaken op het netwerk, en kan u zeer duur komen te staan indien u die storingen veroorzaakt door aan de dropkabel te prutsen ...

Er zijn inderdaad nog altijd woningen aangesloten op het Telenet netwerk zonder NIU. Dit zijn de klanten die geen digitale dienst afnemen (dus alleen analoge TV).

Hier kan de indruk ontstaan dat de toestellen "rechtsreeks" op de dropkabel staan, maar niets is minder waar: bij dergelijke aansluitingen heeft Telenet een "HP filter" geplaatst op het aftakpunt buiten.

(niet te verwarren met de "TOF" filter op internet-only aansluitingen).

In het begin van de uitrol van internet via de kabel einde jaren 90 (en later de digitale TV) heeft Telenet op alle aansluitingen die geen internet hadden zo'n HP filter geplaatst. De vele oude TV toestellen van toen, die rechtstreeks op de kabel aangesloten waren veroorzaakten veel storingen (op het return kanaal).

Deze filter (die de dezelfde beschermingsfunctie heeft als de NIU) wordt door de technieker weggenomen op het ogenblik dat een analoge klant overgaat naar een digitale dienst (en dus vervangen door de NIU).

@ronalddocent  schreef:

Rechtstreeks op de modem kan. Wanneer je alleen een abonnement op INTERNET kan je de kabel rechtstreeks aansluiten op de modem.

Zonder NIU bedoel je?

Theoretsich kan dat, en dat zal zeker werken ...

Maar het is absoluut verboden om een toestel, zelfs een modem, rechtstreeks op de dropkabel aan te sluiten (zie boven)

@ronalddocent  schreef:

Maar Telenet zorgt er wel voor dat je dan geen TV signaal hebt. Logisch je betaalt er niet voor.

Hoe doen ze dat? Simpel twee of drie sperfilters in serie worden in de leiding opgenomen. Op de buitenaansluiting.

Deze sperren alles wat TV signaal is. En laten alleen de frequenties door gebruikt voor de MODEM.

Hier heb je het over de zogenoemde "TOF" filter of "Telenet only" filter (de benaming stamt nog van de tijd dat TV via de intercommunale kwam, en internet via Telenet).

Technisch gezien is dat een "bandpass filter with return Path". Deze laat de frequenties door van 5 tot 65 MHz, en van 406 tot 446 MHz (de frequenties die gebruikt werden voor data).

Hiermee werd een groot deel van de (analoge) TV signalen verzwakt.

Ik denk niet dat Telenet dit soort filters nu nog steekt:

1.  Met de uitbreiding van het netwerk tot 1.2 GHz en Docsis 3.1 is de frequentieband die voor data gebruikt wordt veel uitgebreider geworden.
2.  Met de afschaffing van analoge TV moeten er in de toekomst geen analoge frequenties meer gefilterd worden...
3.  Er is geen noodzaak om digitale TV kanalen "weg te filteren": als je niet betaalt voor digitale TV kan je de versleutelde kanalen toch niet ontvangen 😏

[ronalddocent]

De NIU is niet bedoeld als afscherming  van het net.Heeft twee aansluitingen van 0 dB wat wil zeggen het signaal is hier even sterk als aan de ingang van de versterker. Ook tweemaal + 4dB uitgang.Zie een van mijn vorige nota's. Indien uw bewering klopt dan zou je bij vb. bij verbouwwerken waar alleen nog een kortgesloten kabel is, de ganse straat zonder signaal zetten.

De afscherming, betere naam ontkoppeling tussen twee aansluitingen gebeurt in de TAP aftakdoos welke buiten staat. De minimum ontkoppeling is min 20dB  heden zelfs tot min 40dB.

Er wordt inderdaad in de NIU een scheiding gemaakt tussen TV /FM groep en Internet freq.

Maar een modem rechtstreeks aansluiten op de kabel werkt ook. De modem zelfs gebruikt enkel zijn voorziene frequentie's. Ik heb dit persoonlijk getest. En de frequenties die de modem gebruikt mag je aanbieden aan de TV.

Zoals je ook een FM signaal 88/108 Mhz mag aanbieden aan de TV. En een TV signaal moogt aanbieden aan een FM ontvanger.

Zelfs als je de drop kabel kortsluit zal het net of de buren daar niks van merken. Je ontkoppeling is zoals bovenstaand verteld min 20 a 40 dB.

Iemand die onmiddellijk aangesloten is op  dropkabel kan zeker Digitale TV ontvangen.

Doodgewoon een CI + kaart kost € 80 en alles werkt perfect. Of een digibox of corder.

En voor digitale TV heb je geen internet nodig, het digitaal beeld heeft op zichzelf niks te maken met internet. Indien internet wel aangesloten is op de BOX of corder, dan kan je films bestellen en de TV programma's een aantal dag vooruitzien en heeft Telenet een controle middel enz.

Zo onder andere de kijk dichtheid van een programma bepalen. En in geval van problemen van uit hun centrale controle uitvoeren.

Groeten

Dat oude TV 's storingen op het return kanaal gaven is mogelijk.

Maar de ontkoppeling van +/-40 dB in de TAP doos houd deze voor het grootste deel tegen.

Bandpass filter with return Path ( eigenlijk een dubbele bandpass filter) bevinden zich nog altijd in de versterkers langs de straat.

Dat zijn twee versterkers in anti parallel, en deze moeten ten opzicht van elkaar gescheiden zijn wat signaal betreft. Een heen weg en terug weg.

[Cru]

---

@ronalddocent  schreef:

De NIU is niet bedoeld als afscherming  van het net.Heeft twee aansluitingen van 0 dB wat wil zeggen het signaal is hier even sterk als aan de ingang van de versterker. Ook tweemaal + 4dB uitgang.Zie een van mijn vorige nota's. Indien uw bewering klopt dan zou je bij vb. bij verbouwwerken waar alleen nog een kortgesloten kabel is, de ganse straat zonder signaal zetten.

De afscherming, betere naam ontkoppeling tussen twee aansluitingen gebeurt in de TAP aftakdoos welke buiten staat. De minimum ontkoppeling is min 20dB  heden zelfs tot min 40dB.

Er wordt inderdaad in de NIU een scheiding gemaakt tussen TV /FM groep en Internet freq.

Maar een modem rechtstreeks aansluiten op de kabel werkt ook. De modem zelfs gebruikt enkel zijn voorziene frequentie's. Ik heb dit persoonlijk getest. En de frequenties die de modem gebruikt mag je aanbieden aan de TV.

Zoals je ook een FM signaal 88/108 Mhz mag aanbieden aan de TV. En een TV signaal moogt aanbieden aan een FM ontvanger.

Zelfs als je de drop kabel kortsluit zal het net of de buren daar niks van merken. Je ontkoppeling is zoals bovenstaand verteld min 20 a 40 dB.

Iemand die onmiddellijk aangesloten is op  dropkabel kan zeker Digitale TV ontvangen.

Doodgewoon een CI + kaart kost € 80 en alles werkt perfect. Of een digibox of corder.

En voor digitale TV heb je geen internet nodig, het digitaal beeld heeft op zichzelf niks te maken met internet. Indien internet wel aangesloten is op de BOX of corder, dan kan je films bestellen en de TV programma's een aantal dag vooruitzien en heeft Telenet een controle middel enz.

Zo onder andere de kijk dichtheid van een programma bepalen. En in geval van problemen van uit hun centrale controle uitvoeren.

Groeten

Dat oude TV 's storingen op het return kanaal gaven is mogelijk.

Maar de ontkoppeling van +/-40 dB in de TAP doos houd deze voor het grootste deel tegen.

Bandpass filter with return Path ( eigenlijk een dubbele bandpass filter) bevinden zich nog altijd in de versterkers langs de straat.

Dat zijn twee versterkers in anti parallel, en deze moeten ten opzicht van elkaar gescheiden zijn wat signaal betreft. Een heen weg en terug weg.

---

toch wel?

plaats maar eens een powerline dichtbij een NIU met losse connectors

= slecht signaal dat terug op het net komt, binnen enkele dagen komt er een netwerk technieker langs die een high pass filter plaatst en je zo zonder interactieve diensten zet (INT/TEL/iDTV) dtv & atv werkt wel nog = inkomend zonder return

filter gaat maar weg als het signaal terug OK is

heeft enorm veel invloed op het net 

[ronalddocent]

Graag een beetje meer technische uitleg. Hoe verklaar je dat? Rekening houdend met onderstaande tekst.

De   NIU is volledig in metaal en bijgevolg 100 % afgeschermd.

Normaler wijze zijn alle connectoren vast geschroefd. 

De niet gebruikte uitgangen zijn met 75 ohm afgesloten.

Zo niet is uw installatie niet volgens de normen.

[louishufk]

@ronalddocent 

Het is niet omdat uw installatie in orde moet zijn dat deze het ook overal is.

Ik heb persoonlijk gezien hoe Telenet techniekers in mijn buurt op zoek zijn gegaan naar iemand die de buurt stoorde. Men heeft hem gevonden en dat is ook een politiezaak geworden. Dat was opzettelijk geknoei/fraude. Hoeveel mensen weten niet wat ze aanvangen als ze met de bedrading knoeien? Daarom lijkt het mij best dat Telenet zijn net beschermt tegen deze zaken. Dat er altijd een NIU geplaatst wordt zal wel een reden hebben. Ik geloof niet dat ze die plaatsen voor hun plezier.