Over Aikibana

@Suzy  In Nederland zijn de eerste testen positief met de speciale update die de beeldkwaliteit verbetert. Zal deze in België ook uitgerold worden?    Hoi iedereen,   Onlangs informeerden we jullie dat de Mediabox Next testers van ons klantpanel speciale testsoftware zouden krijgen waarin wijzigingen zijn verwerkt voor het verbeteren van de beeldkwaliteit. Graag geven we jullie een korte update.       De testsoftware is inmiddels beschikbaar gemaakt voor de testers en we krijgen veel positieve reacties. We gaan de komende periode de software goed laten testen en als er geen nieuwe fouten worden ontdekt dan maken we de software voor iedereen beschikbaar. Hoe lang dit zal duren is nog niet bekend, maar houd in elk geval rekening met weken en niet maanden. ... Meer weergeven

In Nederland laat Ziggo weten dat ze werk maken van de "beeldkwaliteit" via een speciale update die eerst binnen een apart klantpanel uitgetest zal worden:   Vanaf vandaag is de uitrol van software-update 4.19 begonnen. Het zal jullie niet zijn ontgaan, deze software-update bevat (nog) geen wijziging voor het verbeteren van de beeldkwaliteit. Ik informeer jullie graag over de status hiervan.   Eerder heeft Mark aangegeven dat wij werken aan het verbeteren van de beeldkwaliteit en dat we deze verbeteringen eerst laten testen door de Mediabox Next testers uit ons klantpanel. Het is zover! De testers ontvangen in week 43 speciale 4.19 testsoftware (let op; dit is dus een andere versie dan de 4.19 die nu wordt uitgerold) waarin wijzigingen zijn verwerkt voor het verbeteren van de beeldkwaliteit. Veel mensen vinden de beeldkwaliteit nu uitstekend en dat willen we natuurlijk ook behouden. Ons klantpanel beoordeelt de testsoftware en de vervolgstappen hangen af van hun bevindingen.   Is het resultaat van de test positief? Dan rollen we deze software-update landelijk uit. Dit doen we dan ook vóór de volgende officiële software-update. Als de wijzigingen niet het gewenste resultaat geven dan gaan we hier natuurlijk direct mee aan de slag.   @Suzy Mogen we ons in België aan eenzelfde aanpak verwachten? ... Meer weergeven

@Suzy Bedankt om alles door te geven aan je collega's. Je doet wat je kan. Alleen blijft het frustrerend om te merken dat er bij elke nieuwe TV Box-update met geen woord gerept wordt over de beeldkwaliteit, zelfs niet in de lijst van "gekende problemen waar nog aan gewerkt wordt".   Dit geeft weinig vertrouwen. Stem zeker ook eens af met jullie NL collega's van Ziggo die exact dezelfde TV Box gelanceerd hebben. Hun klantenforum telt maar liefst al 67 pagina's over de verminderde beeldkwaliteit van de TV Box vergeleken met de vorige bakjes. https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/mediabox-next-minder-scherp-hd-beeld-39514/index67.html    Opvallende vaststelling: de klachten over de beeldkwaliteit zijn overal (in alle landen waar de nieuwe TV Box uitgerold is) pas begonnen bij software versie 4.13. Versie 4.12 was er niets aan de hand. Het kan toch niet zo moeilijk zijn voor jullie software engineers om even uit te zoeken wat er precies veranderd is? Wellicht werd in versie 4.13 een extra beeldbewerking toegepast, zoals een verscherpingsfilter, die helaas een averechts effect heeft. Louter een optie voorzien om deze beeldbewerking aan/uit te zetten, lijkt volgens velen de beste oplossing. Benieuwd naar de feedback van je collega's hierover, @Suzy    Zijn er op dit forum testers die dit kunnen beamen? Ik ben pas later ingestapt toen de TV Box officieel gelanceerd is. ... Meer weergeven

1) Alle beeldverbeteraars staan uit en de 4K/automatisch-instelling geeft inderdaad het best mogelijke beeld, maar dit is niet van dezelfde kwaliteit/scherpte als het beeld uit mijn vroegere HD Digicorder. Vandaar mijn feedback op het forum hier. En ik merk dat ook klanten in Nederland hetzelfde ervaren (zie eerdere links naar forum van Ziggo).   Wat is jouw referentiepunt of vergelijkingsmateriaal om te besluiten dat het beeld "perfect" is? Doe gewoon eens de test en vergelijk met andere videobronnen: speel een serie/film via gelijk welke andere bron (Netflix-app op je tv, DVD-speler, Blu-ray, PC, mediaspeler...) en oordeel dan in alle objectiviteit.   Zou best kunnen dat de verschillen in beeldkwaliteit iets duidelijker opvallen op de ene tv dan op de andere. Bij mij is het in elk geval erg duidelijk en vergelijkbaar met de twee foto's die ik eerder publiceerde.   Vermoeden is dat de Tv Box zelf het signaal teveel bewerkt vooraleer het door te sturen, want klanten uit de prille tests geven aan dat het beeld in de eerste software versies beter was. Toen pastte de Tv Box nog geen "processing" toe op het beeld, nu wel. Althans, dat lees ik in forumberichten van enkele beta testers. De oorzaak en oplossing zal volgens mij dan ook binnen de software van de Tv Box gezocht moeten worden. En die hoeft niet eens complex te zijn: maak de "processing" van de Tv Box optioneel.   2)  Uiteraard zal een Bluray of Netflix 4K stream beter zijn dan de 1080i streams van Telenet, maar de pijnpunten die ik eerder aanhaalde, ervaarde ik vroeger niet met de Telenet HD Digicorder met hetzelfde 1080i-signaal. Dat is dus mijn referentiepunt. Ik verwacht geen haarscherpe 4K-kwaliteit van de 1080i-stream uit de Tv Box, maar wel een beeld dat minstens evengoed is als de HD Digicorder.  ... Meer weergeven

Beste Netweters,   Ik merk dat er bij onze Noorderburen, die dezelfde Tv Box gebruiken (Ziggo Mediabox Next), veel meer te doen is rond de verminderde beeldkwaliteit (op sommige tv's).    Symptomen: gladgestreken gezichten (zonder veel details), minder scherp beeld en kleuren die niet correct weergegeven worden.    Twee foto’s om het verschil te laten zien:      Dit effect is niet alleen bij Netflix te merken, maar bij alle video-content die mijn Tv Box naar mijn LG OLED stuurt.   Nuttige info van gebruikers op het Ziggo-forum: https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/mediabox-next-minder-scherp-hd-beeld-39514 https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/tips-voor-de-beste-beeldkwaliteit-40055   En ook meer actie langs de kant van de aanbieder (Ziggo) die erkent dat er nog zaken verbeterd moeten worden en zelfs klantenpanels zal opstarten om alle feedback te verzamelen:   https://community.ziggo.nl/mediabox-next-239/mediabox-next-minder-scherp-hd-beeld-39514   Dankzij jullie input hebben we in software-update 4.17 onder andere de optie HDMI-CEC automatisch aan- of uitzetten (van de randapparatuur) toegevoegd, is de framerate van Netflix in te stellen en kunnen de resolutie-instellingen goed opgeslagen worden. Nu zien we dat er nog gezonde discussies zijn over de beeldkwaliteit waarvoor nog geen aanpassingen zijn gedaan in software-update 4.17. Met de Mediabox Next kunnen we frequent updates doen. Niet elk veelbesproken topic op de Community komt direct aan bod. Er is ook tijd nodig om met aandacht naar een onderwerp te kijken. Onze video engineers kijken goed naar jullie feedback. Jullie berichten gebruiken we dankbaar om in kaart te brengen of we de beeldkwaliteit verder kunnen verbeteren. Binnenkort gaan we ondersteuning vragen van kritische gebruikers binnen ons klantpanel om o.a. de specifieke meldingen over de beeldkwaliteit op die manier zo goed mogelijk aan te pakken. We houden jullie op de hoogte.   @Suzy Wat is de stand van zaken bij onze video engineers van Telenet? Werken zij samen met Ziggo voor deze updates? Ze lijken dezelfde verbeteringen te bevatten...     ... Meer weergeven

Mijn ervaring dat de beeldkwaliteit sinds de Tv Box opvallend verslechterd is, blijkt nu officieel bevestigd in deze review van de Ziggo Next Box (identiek hetzelfde toestel dat bij onze Noorderburen gelanceerd is): https://tweakers.net/reviews/7182/ziggo-mediabox-next-4k-kijken-en-opnemen-in-de-cloud.html   Check vooral ook de reacties onder het artikel.   "Als je via de Mediabox live tv kijkt, en dus gebruikmaakt van dvb-c, krijg je, als het goed is, exact dezelfde beeldkwaliteit als bij de oude settopbox of bij het kijken via een tv met CI+-kaart. Helaas laat Ziggo, sinds de laatste firmware-update, wat extra sharpening op het beeld toepassen door de Mediabox Next. Wij zien liever dat de het beeld ongewijzigd wordt doorgegeven; sharpening kan de eindgebruiker desgewenst zelf toepassen via de instellingen op de tv. We hopen dan ook dat Ziggo deze wijziging in een volgende update weer ongedaan maakt."   "Als je een uitzending terugkijkt of als je een live uitzending langere tijd pauzeert, schakelt de Mediabox Next bijna naadloos van dvb over op iptv. Op dat moment wordt dus niet langer gebruikgemaakt van de coaxkabel, maar loopt het signaal via de kabelmodem en de eventuele losse router via de netwerkkabel of wifi naar de Mediabox. Beelden die via ip naar de settopbox worden verstuurd, maken gebruik van de efficiëntere hevc-codec (h265). Welke bitrate Ziggo gebruikt voor Replay TV en opnamen, vertelt het bedrijf niet, maar op dit moment is de beeldkwaliteit duidelijk wat lager dan bij live tv via dvb-c."   "Hoe goed dit verschil zichtbaar is, hangt af van een aantal factoren: de afstand die je van je tv afzit, hoe groot je tv is en hoeveel beweging er in het opgenomen beeld zit. Wij konden bijvoorbeeld bij het terugkijken van sport een duidelijk lagere beeldkwaliteit zien op onze 65"-televisie, waar we twee en een halve meter vandaan zaten. Bij het kijken naar praatprogramma's of als we op een grotere afstand van de tv gingen zitten, was het verschil nauwelijks te zien."   "Meeste kwaliteits-TVs doen aan 1:1 hardware pixel re-mapping in het paneel om 1080i/p materiaal natuurgetrouw weer te geven. Software 4K upscaling legt het tegen die kwaliteit altijd af en zal lelijke subpixel bleeding opleveren, waar de hardware re-mapping mooi scherp zal zijn. Durf er haast vergif op in te nemen dat dat is waarom Ziggo later een geforceerde beeldverscherper toegevoegd heeft: subpixel bleeding levert beeld op wat aan rechte randen 'fuzzy' aandoet. Een extra pass met een verscherper kan dat enigzins verbloemen. (Naast het feit dat het natuurlijk de globale kwaliteit van het beeld grondig aantast als je het te hoog afstelt of een naief algoritme gebruikt.)"   Geen idee in hoeverre Ziggo en Telenet samenwerken aan de software-kant, maar het lijkt me toch hoog tijd dat ze deze issues bloedernstig nemen, want los van alle toeters en bellen is de beeldkwaliteit voor mij primordiaal bij het kiezen van een content provider.    @Suzy Zou fijn zijn als je kan bevestigen dat hieraan gewerkt wordt.  ... Meer weergeven

Check je hdmi-kabel of probeer met een andere high speed kabel (versie 2.0 of 2.1 bij voorkeur).   Werk je met een av-versterker?  ... Meer weergeven

@Ex-Netweter Het tv-signaal aan de bron is 1080i (kabel), dit kan de Tv Box helaas niet magisch zonder kwaliteitsverlies naar een native 4K-signaal omtoveren. Dus ofwel schaalt je Tv Box het 1080i-signaal naar een hogere resolutie ofwel laat je dit over aan je AV-versterker of je tv.   Er is vandaag geen 4K-bronmateriaal via tv-zenders, enkel via Netflix & YouTube. Hier wordt nog aan gewerkt door Telenet. Dus of je nu opschaalt naar 1080p of 4K, de vraag is welke opschaler-chip het beste is. De AV-versterker al zeker niet, dit wordt op veel gespecialiseerde hifi-fora afgeraden, daar raden ze altijd aan om je tv te laten opschalen.   Het is verleidelijk om je Tv Box op maximale output te zetten (4K), maar in de Tv Box zit een broadcom-chip met amper 3Gb aan boord. Lijkt me niet bepaald een "power house" voor het betere opschaalwerk volgens de beste algoritmes. Vraag is dus of deze chip krachtiger is in opschalen dan de processors van high-end 4K tv's die vele malen meer kosten, zoals bv. de Alpha 9 chip van LG Oled's.   Persoonlijk merk ik in de praktijk weinig verschil en lijkt 4K-output via de Tv Box toch iets scherper om een of andere reden. De instelling "automatisch" op je Tv Box kiest volgens mij gewoon de maximum resolutie van je tv (4K voor 4K tv's).   Benieuwd naar de ervaringen van andere 4K tv-bezitters.   https://www2.telenet.be/nl/klantenservice/de-telenet-decoders-overzicht-technische-specificaties/       ... Meer weergeven

@Domi1963 Waar haal je deze info? Elke tv kan beelden opschalen tot zijn native resolutie, anders zou je gigantische zwarte balken zien. Je verwart misschien met het "HD Ready" label? Dit werd vroeger gebruikt om het onderscheid te maken tussen tv's die al 720p konden weergeven, maar nog geen Full HD. De vraag is dus niet of je tv een opschaler heeft, maar hoe goed/slecht deze is. Maar als we de prijs van de Tv Box met een gemiddelde tv vergelijken, vermoed ik dat de opschaler van de meeste tv's beter is dan die van de Tv Box. In dat geval zou je dus een beter beeld krijgen door de Tv Box op 1080i te zetten (signaal dat tv-zenders uitzenden) en je tv te laten opschalen.    HD: 720p image resolution (1,280 x 720 pixels – approximately 1 million total pixels) Full HD: 1080p image resolution (1,920 x 1,080 pixels – approximately 2 million total pixels) Ultra HD: 4K image resolution (3,840 x 2,160 pixels – approximately 8 million total pixels) ... Meer weergeven

@Master-Magic Ik dacht eerst ook dat het hiermee te maken had, maar de diagnose/test die je via de Tv Box kan uitvoeren geeft aan dat alles prima is (Ultra 4K kwaliteit mogelijk). De Tv Box is via UTP-kabel aangesloten op mijn Telenet-Access Point, dus logisch dat het internet supersnel is. Bij opnames merk je inderdaad dat hij na een korte "inschattingsperiode" overschakelt naar betere beeldkwaliteit, maar al mijn opmerkingen gaan dus over "het mooie beeld", niet over die eerste low-res bufferfase 🙂   Het ligt verder niet aan een bepaalde zender ofzo, het is gewoon minder op alle zenders. Natuurlijk is de kwaliteit van alle zenders niet dezelfde (ook afhankelijk van programma of film), bij kinderzenders die niet in HD uitzenden was de kwaliteit al niet top, maar is het nu nog erger. Maar ook bij toppers in prime time als Undercover, De Mol of The Voice merk ik kwaliteitverlies.   Kort samengevat, het beeld mist de scherpte die je verwacht en gewoon bent van HD-signalen. Ik vergelijk dan nog niet met ultrascherpe 4K-beelden, zoals Netflix ze aanbiedt en waar ik met mijn neus voor het 65inch scherm nog altijd een scherp beeld zie 🙂 Netflix past nochtans ook veel compressie toe, lees ik, maar hier stoor ik me helemaal niet aan. ... Meer weergeven

@Ex-Netweter Volg je punt niet goed ivm de instellingen. Ik argumenteer net dat de verminderde beeldkwaliteit die verschillende klanten ervaren niets te maken heeft met de tv zelf (inclusief alle beeldverbeteraars die klanten naar hun eigen hand kunnen zetten volgens hun voorkeur).   Ik heb alle mogelijke instellingen getest de afgelopen dagen, zowel qua tv-beeldverbeteraars als qua opschaling van het signaal door de Tv Box of tv), maar niets kan verhelpen dat de beeldkwaliteit minder is dan voorheen met de HD Digicorder. Niet dat het beeld nu onaanvaardbaar slecht is geworden (kan me inbeelden dat niet iedereen hier even gevoelig aan is), maar ik merk een duidelijk verschil.   Als ik mijn Tv Box zoals de HD Digicorder voorheen 1080i-signaal laat uitsturen op krak dezelfde tv met krak dezelfde instellingen, is het beeld minder scherp. Als ik de Tv Box op 1080p of 4K laat uitsturen, verandert dit weinig of niets aan de kwaliteit.   Daaruit leid ik af dat het effectief aan de Tv Box-beeldverwerking ligt of aan de streaming bitrate van het Telenet-signaal. Doordat alle opnames nu in de cloud zitten, heeft dit een grote impact op de bandbreedte van het Telenet-netwerk, dus het lijkt me heel logisch dat ze hier rekening mee (moeten) houden en de compressie aangepast hebben op een manier die sommige klanten opvalt en sommige wellicht niet 🙂    ... Meer weergeven

Aangezien je geen HD Digicorder en Tv Box tegelijk kan aansluiten om de beeldkwaliteit te vergelijken, is er wel een andere test voor mensen die het verschil in kwaliteit even willen checken: bekijk gewoon een serie of film op Netflix via de Tv Box en daarna via de Netflix-app van je tv of Chromecast.    Bij mij het verschil dan erg duidelijk: het beeld via de Tv Box is niet vloeiend (kleine haperingen) en de scherpte is een pak minder. De normale scherpte van een HD beeld of het ultrascherpe van 4K heb je gewoon niet via de Tv Box.    Dit doet eigenlijk vermoeden dat het niet aan het signaal zelf ligt (want dit komt via Netflix-servers en zou dus identiek moeten zijn ongeacht de bron/speler) maar aan een bewerking van de Tv Box zelf van het beeld. Alsof er op het Netflix-signaal (dat al gecomprimeerd is by the way) nogmaals compressie wordt toegepast.     Als de Tv Box perfect zou werken, zou de Netflix-beeldkwalteit op identiek moeten zijn aan dat van andere Netflix-spelers. Hoop dat ze bij dit bij Telenet eens grondig kunnen nakijken met enkele engineers, zodat dit snel wordt rechtgezet. Toch vreemd dat dit na bijna 1 jaar testen nu pas aan het licht komt? ... Meer weergeven

Aansluitend bij mijn opmerking over de verminderde beeldkwaliteit:  https://www.theverge.com/2019/4/29/18522550/game-of-thrones-got-season-8-hbo-battle-of-winterfell-long-night-fix-tv-settings-darkness   Grote ophef wereldwijd over de compressietechnieken / slechte bitrate waardoor de prachtige 3e aflevering van Game of Thrones bij vele mensen een teleurstelling werd. Dit artikel gaat wel over klanten van HBO-streaming in Amerika, ik weet niet hoe de kwaliteit bij Telenet Play was, maar het geeft wel aan dat tv-zenders in hun ijver om bandbreedte te besparen teveel beeldcompressie toepassen, wat de beeldkwaliteit niet ten goede komt.   Ik vermoed dat dit ook gaande is (in meer of mindere mate) met de Tv Box en opnames uit de cloud.   ... Meer weergeven