TV-box mogelijk zonder internetverbinding?

[Koekieheuvel]

Geachte leden,

blijkt dat er nu toch TV Boxen verkrijgbaar zijn  voor klanten zonder internetverbinding.....Klopt dit ? 

Zou werken via de coaxkabel....

gr,

B

Titel gewijzigd door Christof (mod) | Vorige titel: TV BOX zonder internet

[janne_man]

Er was een tijd dat koppelverkoop verboden was in België. Dat verbod is al vele jaren geleden afgeschaft (persoonlijk betreur ik deze afschaffing).

Je kan hooguit van koppelverkoop spreken in de combinatie Digicorder, Digibox, CI+ enerzijds en internet anderzijds. Als het gaat over een tv-box dan is een optimale werking enkel gegarendeerd met internet van Telenet. Een goede reden om deze koppeling te doen.

Wil je alleen tv, ga dan naar TV-Vlaanderen. Kan je op alle netwerken gebruiken. Voldoet volledig aan uw criteria.

In onze liberaal kapitalistische maatschappij is er altijd wel iemand die poen schept. Maar dat is tenslotte het beleid dat de mensen die ons vertenwoordigen gekozen hebben. En wij hebben die mensen verkozen.

[Gvo]

Origine van Orange en Proximus ligt bij telefonie. Telenet is ontstaan vanuit de distributie van TV.

Als je de vergelijking wilt maken met Orange en Proximus dan moet je zeggen dat beide u verplichten om internet bij hun te nemen als je een mobiel abonnement wilt afnemen. Deze vergelijking past het beste bij wat Telenet vandaag doet, u verplichten om internet af te nemen voor een dienst die volledig los staat van het internet. Ook streamen van de IP TV box verloopt niet via het internet.

Snap ook niet goed waarom.je het argument prijs altijd in de discussie wilt gooien? Ik denk dat er veel zijn die meer willen betalen voor de TV-only formule ipv verplicht te worden een product erbij te nemen dat ze niet nodig hebben.

[Gvo]

Ik heb toch nergens aangegeven dat koppelverkoop verboden is?

Al denk ik wel dat in dit geval Telenet in de grijze zone zit van het wettelijke gezien hun dominantie op de TV-markt. En daar misbruik maken van hun positie. Dat is volgens mij ook de reden waarom de medewerkers bepaalde cases laten liggen en niet durven afsluiten met een officieel statement van Telenet, alsook de reacties van Telenet richting ombudsman fietsen ze rond het onderwerp.

Ik had graag ook een reactie ging op mijn vorige vraag:

"kan jij verklaren waarom een IP TV box perfect werkt als je deze bij Telenet klanten plaatst die alleen beschikken over een interactieve digicorder. Dus over een Telenet modem beschikken voor de interactiviteit van de digicorder maar voor de rest niet beschikken over een internet connectie, niet van Telenet, niet van een andere aanbieder."

[Kevin10]

@janne_man De leugens van Telenet zijn subtiel en jij laat in je reactie een essentiële nuance weg. De leugen is dat je "internet van Telenet" zou nodig hebben, wat onzin is. Data die via internet wordt verstuurd is ook toegankelijk via andere internetproviders. Niemand heeft "internet van Telenet" nodig, je kan steeds bij een andere internetprovider terecht.

Het argument "schending netneutraliteit" is valabel. Iedereen mag zijn internetleverancier vrij kiezen om toegang te krijgen tot alle diensten die via internet worden aangeboden. Nogmaals "je hebt internet van Telenet nodig" is een duidelijke schending van die netneutraliteit.

Bovendien, streams die niet meetellen voor de Telemeter verlopen volledig gescheiden van het internet. In dat geval heb je zeker geen "internet van Telenet" nodig. Je hebt dan tout court geen internet nodig.

Het argument "koppelverkoop is toegelaten" is lachwekkend want koppelverkoop is uitdrukkelijk verboden voor bedrijven met een machtspositie die koppelverkoop misbruiken om concurrenten uit de markt te duwen. Koppelverkoop is ook verboden als het een oneerlijke marktpraktijk is.

Telenet gebruikt beide verboden praktijken:

• oneerlijke marktpraktijk: klanten wijsmaken dat je "internet van Telenet" nodig hebt terwijl dat geen technische noodzaak is. Er zijn andere internetaanbieders en live tv/opnames/terugkijktv op de tv-box verlopen niet via internet.
• machtsmisbruik: tv-only klanten die naar de tv-box migreren dwingen om "internet van Telenet" te nemen en op die manier internet-only providers zoals Edpnet of Mobile Vikings uit de markt duwen

[janne_man]

Het is niet omdat het signaal via dezelfde kabel komt, dat het internet is. Het dvb-c signaal loopt ook over dezefde kabal en volgt ook het hele netwerk van Telenet. De vaste telefonie van Telenet loopt ook over dezelfde kabel, zelfs al is dit ip-telefonie kan je dit nog niet gelijkstellen met internet zoals bijvoorbeeld spraakcommunicatie met een app, wat wel internet is.

De niet ip-tv-box krijgt nog altijd dvb-c signaal, maar dat zal verdwijen. De ip-tv-box krijgt een tv-signaal. Het tv-signaal dat de tv-box krijgt, is technisch niet hetzelfde signaal dat naar de telenet.tv app gestuurd wordt. Dat laatste is een internetsignaal en dat eerste niet. Inhoudelijk, qua informatie voor de eindgebruiker, kunnen de signalen gelijk zijn. Het technische signaal niet. 

Inderdaad je hebt tout cour geen internet nodig voor bepaalde zaken. Telenet zou een tv-box kunnen installeren waarbij je niet op het internet kan. Daar zit juist het probleem, door de verschuiving van dvb-c naar streaming is een oplossing zoals klanten met digitale tv van internet zonder internet die een Digicorder of Digibox hebben, die niet interactief is veel moeilijker te realiseren. Dvb-c en communicatie signale, (al dan niet internet) zitten op een andere frequentie en de splitsing voor tv gebeurt in de NIU, het adsplitsen van de telefoonie is in de modem. De internet signalen en de Multicast signalen zitten in dezelfde frequenties, het is enkel gedeeltelijk een andere protocol dat gevolgd wordt. Telenet zou dan verplicht zijn om twee verschillende softwares te hebben op de tv-boxen: één voor de klanten met internet van Telenet en een andere voor de klanten zonder internet van Telenet.

Ik weet wel dat de basis van het onderwijs de herhaling is, maar uw schijfsel (en ook het mijne) komen niet in aanmerking voor onderwijs. 

Je gebruikt meer te onpas dan te was het woord "netneutraliteit".  Meer wettelijke informatie kan je hier lezen.

[flip1953]

---

@Gvo  schreef:

Ik had graag ook een reactie ging op mijn vorige vraag:

"kan jij verklaren waarom een IP TV box perfect werkt als je deze bij Telenet klanten plaatst die alleen beschikken over een interactieve digicorder. Dus over een Telenet modem beschikken voor de interactiviteit van de digicorder maar voor de rest niet beschikken over een internet connectie, niet van Telenet, niet van een andere aanbieder."

---

Was de vraag aan mij gericht?

Antwoord is toch simpel, en ik heb dit al lange tijd terug geschreven in deze discussie:

• technisch gezien zou Telenet een TV-Box IP kunnen laten werken zonder Internet van Telenet.
• je kan geen TV-Box krijgen zonder Internet van Telenet. Dat is een commerciële policy.

Ik denk dat we het daar allemaal over eens zijn.

Argumenten zoals schending netneutraliteit, koppelverkoop, machtsmisbruik, etc .. zijn juridische termen waarover ik mij niet uitspreek. Daarvoor zijn er instanties zoals BIPT, Ombudsdienst Telecom, FOD Economie (dienst consumentenbescherming), JEP (Jury voor Ethische Praktijken, VRM (Vlaamse Regulator voor de Media), Test Aankoop en last but not least de Rechtbank. Voel je geroepen om bij deze instanties klacht neer te leggen.

Er is nog een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen, en de juridische dienst van Telenet zal deze commerciële beslissing zeker wel al getoetst hebben 😊.

Deze welles-nietes discussie hier op Netweters is misschien wel interessant, zolang het niet voortdurende herhaling is van dezelfde argumenten om te proberen gelijk te halen. Want dat heeft niet veel zin 😊.

Let's agree to disagree 😁

[flip1953]

---

@Kevin10  schreef:

De enige conclusie is dat het dataverkeer op de tv-box geen internetverkeer is.

Als Telenet het dataverkeer op de tv-box toch gelijk zou behandelen (meetellen in de Telemeter) dan is het wel internetverkeer en heeft de eindgebruiker het recht om toegang tot die inhoud op de tv-box te krijgen via de internetaanbieder van zijn keuze:

---

Dat is een argument dat niet opgaat denk ik.

• er is een tijd geweest dat data verkeer tussen Telenet gebruikers onderling, en tussen Telenet gebruikers en de Telenet servers (vb newsservers) niet meetelde in het dataverkeer ...
• er is een tijd geweest dat het mobiele data verkeer vaan bepaalde Apps (vb Facebook, Whatsapp, Spotify) niet meetelde in het dataverkeer ...

Technisch gezien kan een provider bepaalde data verkeer niet meetellen. Op basis hiervan kan je niet concluderen welk verkeer internet is of niet ...

[Kevin10]

@flip1953 @janne_man Ik stel vast dat jullie beide de wetgeving netneutraliteit niet begrijpen. Als jullie niet willen begrijpen dat internetproviders tegenwoordig verplicht zijn om alle internetverkeer gelijk te behandelen dan is verder discussiëren zinloos.