TV-box mogelijk zonder internetverbinding?

[Koekieheuvel]

Geachte leden,

blijkt dat er nu toch TV Boxen verkrijgbaar zijn  voor klanten zonder internetverbinding.....Klopt dit ? 

Zou werken via de coaxkabel....

gr,

B

Titel gewijzigd door Christof (mod) | Vorige titel: TV BOX zonder internet

[Ex-Netweter]

@janne_man De leugens van Telenet zijn subtiel en jij laat in je reactie een essentiële nuance weg. De leugen is dat je "internet van Telenet" zou nodig hebben, wat onzin is. Data die via internet wordt verstuurd is ook toegankelijk via andere internetproviders. Niemand heeft "internet van Telenet" nodig, je kan steeds bij een andere internetprovider terecht.

Het argument "schending netneutraliteit" is valabel. Iedereen mag zijn internetleverancier vrij kiezen om toegang te krijgen tot alle diensten die via internet worden aangeboden. Nogmaals "je hebt internet van Telenet nodig" is een duidelijke schending van die netneutraliteit.

Bovendien, streams die niet meetellen voor de Telemeter verlopen volledig gescheiden van het internet. In dat geval heb je zeker geen "internet van Telenet" nodig. Je hebt dan tout court geen internet nodig.

Het argument "koppelverkoop is toegelaten" is lachwekkend want koppelverkoop is uitdrukkelijk verboden voor bedrijven met een machtspositie die koppelverkoop misbruiken om concurrenten uit de markt te duwen. Koppelverkoop is ook verboden als het een oneerlijke marktpraktijk is.

Telenet gebruikt beide verboden praktijken:

• oneerlijke marktpraktijk: klanten wijsmaken dat je "internet van Telenet" nodig hebt terwijl dat geen technische noodzaak is. Er zijn andere internetaanbieders en live tv/opnames/terugkijktv op de tv-box verlopen niet via internet.
• machtsmisbruik: tv-only klanten die naar de tv-box migreren dwingen om "internet van Telenet" te nemen en op die manier internet-only providers zoals Edpnet of Mobile Vikings uit de markt duwen

[janne_man]

Het is niet omdat het signaal via dezelfde kabel komt, dat het internet is. Het dvb-c signaal loopt ook over dezefde kabal en volgt ook het hele netwerk van Telenet. De vaste telefonie van Telenet loopt ook over dezelfde kabel, zelfs al is dit ip-telefonie kan je dit nog niet gelijkstellen met internet zoals bijvoorbeeld spraakcommunicatie met een app, wat wel internet is.

De niet ip-tv-box krijgt nog altijd dvb-c signaal, maar dat zal verdwijen. De ip-tv-box krijgt een tv-signaal. Het tv-signaal dat de tv-box krijgt, is technisch niet hetzelfde signaal dat naar de telenet.tv app gestuurd wordt. Dat laatste is een internetsignaal en dat eerste niet. Inhoudelijk, qua informatie voor de eindgebruiker, kunnen de signalen gelijk zijn. Het technische signaal niet. 

Inderdaad je hebt tout cour geen internet nodig voor bepaalde zaken. Telenet zou een tv-box kunnen installeren waarbij je niet op het internet kan. Daar zit juist het probleem, door de verschuiving van dvb-c naar streaming is een oplossing zoals klanten met digitale tv van internet zonder internet die een Digicorder of Digibox hebben, die niet interactief is veel moeilijker te realiseren. Dvb-c en communicatie signale, (al dan niet internet) zitten op een andere frequentie en de splitsing voor tv gebeurt in de NIU, het adsplitsen van de telefoonie is in de modem. De internet signalen en de Multicast signalen zitten in dezelfde frequenties, het is enkel gedeeltelijk een andere protocol dat gevolgd wordt. Telenet zou dan verplicht zijn om twee verschillende softwares te hebben op de tv-boxen: één voor de klanten met internet van Telenet en een andere voor de klanten zonder internet van Telenet.

Ik weet wel dat de basis van het onderwijs de herhaling is, maar uw schijfsel (en ook het mijne) komen niet in aanmerking voor onderwijs. 

Je gebruikt meer te onpas dan te was het woord "netneutraliteit".  Meer wettelijke informatie kan je hier lezen.

[flip1953]

---

@Gvo  schreef:

Ik had graag ook een reactie ging op mijn vorige vraag:

"kan jij verklaren waarom een IP TV box perfect werkt als je deze bij Telenet klanten plaatst die alleen beschikken over een interactieve digicorder. Dus over een Telenet modem beschikken voor de interactiviteit van de digicorder maar voor de rest niet beschikken over een internet connectie, niet van Telenet, niet van een andere aanbieder."

---

Was de vraag aan mij gericht?

Antwoord is toch simpel, en ik heb dit al lange tijd terug geschreven in deze discussie:

• technisch gezien zou Telenet een TV-Box IP kunnen laten werken zonder Internet van Telenet.
• je kan geen TV-Box krijgen zonder Internet van Telenet. Dat is een commerciële policy.

Ik denk dat we het daar allemaal over eens zijn.

Argumenten zoals schending netneutraliteit, koppelverkoop, machtsmisbruik, etc .. zijn juridische termen waarover ik mij niet uitspreek. Daarvoor zijn er instanties zoals BIPT, Ombudsdienst Telecom, FOD Economie (dienst consumentenbescherming), JEP (Jury voor Ethische Praktijken, VRM (Vlaamse Regulator voor de Media), Test Aankoop en last but not least de Rechtbank. Voel je geroepen om bij deze instanties klacht neer te leggen.

Er is nog een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen, en de juridische dienst van Telenet zal deze commerciële beslissing zeker wel al getoetst hebben 😊.

Deze welles-nietes discussie hier op Netweters is misschien wel interessant, zolang het niet voortdurende herhaling is van dezelfde argumenten om te proberen gelijk te halen. Want dat heeft niet veel zin 😊.

Let's agree to disagree 😁

[flip1953]

---

@Ex-Netweter  schreef:

De enige conclusie is dat het dataverkeer op de tv-box geen internetverkeer is.

Als Telenet het dataverkeer op de tv-box toch gelijk zou behandelen (meetellen in de Telemeter) dan is het wel internetverkeer en heeft de eindgebruiker het recht om toegang tot die inhoud op de tv-box te krijgen via de internetaanbieder van zijn keuze:

---

Dat is een argument dat niet opgaat denk ik.

• er is een tijd geweest dat data verkeer tussen Telenet gebruikers onderling, en tussen Telenet gebruikers en de Telenet servers (vb newsservers) niet meetelde in het dataverkeer ...
• er is een tijd geweest dat het mobiele data verkeer vaan bepaalde Apps (vb Facebook, Whatsapp, Spotify) niet meetelde in het dataverkeer ...

Technisch gezien kan een provider bepaalde data verkeer niet meetellen. Op basis hiervan kan je niet concluderen welk verkeer internet is of niet ...

[Ex-Netweter]

@flip1953 @janne_man Ik stel vast dat jullie beide de wetgeving netneutraliteit niet begrijpen. Als jullie niet willen begrijpen dat internetproviders tegenwoordig verplicht zijn om alle internetverkeer gelijk te behandelen dan is verder discussiëren zinloos.

[janne_man]

De pot verwijt de ketel ...

Amen.

[Els]

Hallo allemaal,

Ik heb even een vraagje over de Telenet TV-box. Op de website staat dat je internet van Telenet nodig hebt om die te gebruiken, omdat de box via internet werkt. Maar Telenet-internet is toch gewoon een gewone internetverbinding, zoals bij Proximus of Orange ook?

Ik heb momenteel een Digicorder bij Telenet, maar ook al internet via glasvezel bij Proximus. Ik vroeg me af: als die TV-box via internet werkt, zou die dan ook niet gewoon moeten werken met mijn huidige internetverbinding? Of mag Telenet je echt verplichten om ook hun internet te nemen?

Ik mag je toch zelf kiezen welke internetprovider ik gebruik om toegang te krijgen tot een online tv-dienst? Of begrijp ik dat verkeerd? 🤔

Iemand die daar meer over weet?

[Santa]

Neen dat is niet mogelijk.

Je moet Telenet internet hebben voor een TV-box.

Daar is oa hier al erg over gediscussieerd:

https://www.netweters.be/t5/Aankondigingen/Stop-activatie-tweedehands-Digicorder-Digibox-CI-vanaf-1/...

[patrick37]

@Els 

Jij bent vrij om te kiezen welke provider je gebruikt natuurlijk. Maar als je nu Proximus hebt ja dan zal je ook de tv box van Proximus moeten aanschaffen. Wil je de tv box van Telenet ja dan is internet bij Telenet verplicht te nemen , de nieuwste IPTV box heb ik het dan over. 

Je hebt Telenet-internet nodig om de TV-box te gebruiken. Je TV-box gebruikt voor de meeste functionaliteiten je internetverbinding. Je hebt interactiviteit nodig om:

• de TV-gids te raadplegen. 
• films en programma’s te kunnen opvragen via Huurfilms. 
• opnames te maken en te bekijken. 
• je Gezinsinstellingen te beheren. 
• programma's te kunnen terugkijken via Terugkijk TV. 
• stembediening te gebruiken.

[janne_man]

Telenet biedt de dienst TV aan. Het tv signaal wordt (of zal worden) verstuurd met het multicast protocol. Dit protocol werkt enkel optimaal op de wan van Telenet. Als je bij een ander provider bent, dan krijg je een unicast signaal. Het unicast signaal is gewone streaming via het internet. Telenet geeft op zijn wan prioriteit aan het multicast signaal. Is volledig in overeenstemming met de zogenaamde netneutraliteit. Het dvb-signaal dat een broadcast signaal is, gaat trouwens via exact dezefde kabels en infrastructuut van Telenet naar je NIU (het toestel dat verbonden is met de kabel die van buiten komt). Telenet heeft dus zeer goede reden om dit enkel aan te bieden op het eigen netwerk. Wil het het toch anders, dan raad ik je aan om een abonnement te nemen bij TV-Vlaanderen. Het duurste streamings pakket van TV-Vaanderen is goedkoper dan tv van Telenet. Je hebt er wel geen 80 zenders, maar wel heel veel. De meeste smart tv's (dat zijn quasi alle hedendaagse tv's) hebben de app van TV-Vlaanderen. Je hebt dus geen settopbox nodig en je mag gelijktijdig met twee toestellen kijken.

Er is ook een bepaalde realiteit. Op dit ogenblik lijkt het te werken op een ander netwerkt dan dat van Telenet. Als Telenet dat plots belet, dan zal je niet moeten komen klagen. Ik weet dat er hier andere Netweters zijn die daar een andere mening over hebben. 

[Arnie]

---

@janne_man  schreef:

Op dit ogenblik lijkt het te werken op een ander netwerkt dan dat van Telenet. 

---

Dat is voor het eerst dat ik dit hoor - ben je hier zeker van, dat een Telenet TV-box  werkt, wanneeer aangesloten via een andere ISP?
Ik kan enkel uit eigen ervaring zeggen dat de TV-box niet langer aan het LAN subnet van de Telenet modem aangesloten hoeft te worden. Je kunt de TV-box ook aansluiten aan een eigen router, die achter een Telenet modem aangesloten is. Dit was bij de digi-box/-corder niet het geval. 

[Els]

Sorry, maar ik snap het nog steeds niet. Jullie antwoorden allemaal superveel maar niemand zegt echt wat ik wil weten.

Wat er op de Telenet-site staat, kan ik zelf ook wel lezen hoor 😅 maar dat helpt mij dus niet echt…

Ik wil gewoon weten of die box werkt met internet van Proximus?
Telenet kan mij toch niet verplichten om hun internet te nemen? 
Ik héb al internet thuis, en m’n werk betaalt dat volledig. 
Waarom moet ik dan nog extra betalen voor iets wat ik al heb? Hallo?!
Dat slaat toch nergens op 😩

[Arnie]

Om een TV-box van Telenet te kunnen gebruiken heb je een internet aansluiting van Telenet nodig.

Telenet beheert de box (zij zijn ook de eigenaar - jij  bent enkel de huurder) en de daarop aangeboden diensten. Hiervoor is het nodig dat de TV-box met hun (intra-)netwerk en de daarop verbonden servers verbonden is; dit zowel voor load alsook security. Nu is dit het geval. De tv-box, de nodige servers en het netwerk ertussen is onder beheer van Teleent zelf.

[Els]

Ja oké maar jullie gaan een beetje rond m’n vragen heen 😕

Ik heb al internet van Proximus, dus ik heb echt géén tweede internetabonnement nodig hoor… Ik heb alleen tv nodig, that’s it.

En ik wil internet en tv gescheiden houden, want m’n baas betaalt m’n internet.

Dus als Telenet zegt dat die box “via internet” werkt, dan snap ik niet waarom dat alleen met hún internet zou mogen??

En euh… is dat eigenlijk wel legaal? 🤨 Je kunt toch niemand verplichten om een tweede internetabonnement te nemen, als je er al eentje hebt?

Dat voelt echt zo mega onlogisch 😩

[Arnie]

De term internet wordt iets te losjes gebruikt. Eigenlijk werkt de TV-box via het intranet van Telenet. maar voor veel klanten is dat te technisch. Een deel van het aanbod komt inderdaad (via apps) wel via het internet, zoals bijvoorbeeld netflix.

Het is zeker wel legaal. Als bedrijf kun je diensten aanbieden - gekoppeld of bovenop een andere dienst om de juiste werking te garanderen. Je bent niet veplicht Telenet TV te kiezen, maar als je dit wel wilt doen is het noodzakelijk dit te doen in combinatie met internet via Telenet.