Beantwoorden
Master-Magic
Professional Superweter
Berichten: 7392
TAGGING MASTER! Professional organizer! Dat verdient een trofee! Organisatietalent!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

Merk sinds een week dat de encoders van enkele zenders ontregeld zijn of niet goed zijn afgesteld op dvb-c kabel.

play reality heeft er veel last van ( bij snelle bewegende beelden valt het fel op) bv bij de reclame bij het bol reclame van effe bollen merk je het fel op en bij de dash reclame dat veel vertoont wordt op die zender merk je het ook fel op, vtm series heeft er ook last van bij snelle beelden.

Is hetzelfde fenomeen dat op VRT voorkwam tijdens de Olympische spelen van enkele jaren geleden toen er door (volgens Suzy) bij VRT nieuwe encoders werden gebruikt naar Telenet toe, maar nu ik hetzelfde fenomeen ervaar op enkele zenders op Telenet heb ik het voorgevoel dat dit bij Telenet zelf het probleem wordt veroorzaakt door de gebruikte encoder.

ook de bitrate blijft hangen tussen de 3.0 en 4.0 voor beeld waardoor ik zeker ben dat er iets foutloopt bij de encoders waarbij de zenders geen hogere bitrate krijgen bij snelle beelden en ze beperkt zijn en dan een minderwaardige kwaliteit geven.

@Moderator  kan dit probleem eens opgevolgd worden want is al een week bezig.

heb de beeldinstzllibgen van de tv ook al aangepast om dit fenomeen te verbeteren maar het is van bij jullie uit dat dit is en kan geen verbetering krijgen.

als ik naar een 4K film kijk is er geen probleem met het beeld, dus moet wel bij jullie zijn. 
daarvoor was er geen geen beeldproblemen via de kabel.


   Master-Magic | Krak
    https://www.master-magic.be
      Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.


Fiber: 8500/2400
31 reacties
orton
Experienced Weetjesweter
Berichten: 55
Lees je nog iets anders? ;-) Lezersgoud. Respect! Topicvreter! Topicwurm!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

Inderdaad, ik heb het gisteren in het VTM-nieuws ook opgemerkt bij dezelfde reportage. Snelle camerawisselingen en flashlights in beeld met blokjesvorming en ruis als resultaat. Dat was geen zuiver beeld.

Master-Magic
Professional Superweter
Berichten: 7392
TAGGING MASTER! Professional organizer! Dat verdient een trofee! Organisatietalent!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

@orton  Dit bewijst dat er een probleem is, toevallig is het paar jaar geleden bij VRT tijdens de Olympische spelen toen dit ook was ook de encoders dat vernieuwt waren en niet goed afgesteld waren, ze hebben ze nadien aangepast of verwijderd door enkele klachten hier.

was toevallig net in dezelfde periode als nu, dit toepassen waneer er minder mensen kijken zodat het niet opvalt.


   Master-Magic | Krak
    https://www.master-magic.be
      Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.


Fiber: 8500/2400
orton
Experienced Weetjesweter
Berichten: 55
Lees je nog iets anders? ;-) Lezersgoud. Respect! Topicvreter! Topicwurm!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

Om aan te tonen dat er wel degelijk iets aan de hand is op VTM (en de andere zenders op dezelfde mux), alsook met de Play-zenders, heb ik een opname gemaakt om het probleem in beeld te brengen.

Een eerste filmpje is een opname die ik gemaakt heb op live tv. Het is een reclamefilmpje dat getoond werd op VTM. Van seconde 7 tot seconde 9 is er een snelle beeldovergang. Bij het afspelen van het filmpje zie je duidelijk blokjesvorming en ruis in beeld. Het clipje is hier te bekijken: 

Ik heb meteen nadien dezelfde sequentie opgevraagd via Terugkijk-tv. In deze opname is het beeld wél zuiver en is er geen blokjesvorming bij dezelfde snelle beeldovergang (zie van seconde 11 tot seconde 13. Dat clipje is hier te bekijken: 

Dit toont dus aan dat er een probleem is bij het live kijken via de kabel (DVB-C). Snelle beeldovergangen worden gewoon niet goed verwerkt (blokjesvorming). Bij streaming vanuit de cloud (Terugkijk-tv) is het beeld daarentegen wel zuiver.

Daarom zou ik de moderatoren op dit forum willen verzoeken om dit even voor te leggen aan de technische diensten. Het valt toch niet te ontkennen dat er een probleem is?

luc55
Professional Meesterweter
Berichten: 5850
Een echt antwoordkanon jij! De gouden postveer is voor jou MVP, Most Valuable Poster! Netweters’ orakel!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

Op de 2 filmpjes zie ik toch hapering 

Heb je een 2de tv thuis om ook eens te zien 

Wat is je signaal sterkte

Nu aan zien naar de wedstrijd nog niets gezien

orton
Experienced Weetjesweter
Berichten: 55
Lees je nog iets anders? ;-) Lezersgoud. Respect! Topicvreter! Topicwurm!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

Ook tijdens de voetbalwedstrijd van Union op VTM2 is er ruis in beeld op te merken. Ik heb weer twee clipjes gemaakt om het aan te tonen.

Het eerste clipje is opgenomen via live tv. Kijk naar de speler van Union in het geel die in beeld gebracht wordt van seconde 1 tot en met seconde 3. Je ziet duidelijk ruis in beeld. Bekijk het clipje bij voorkeur in full screen modus om het duidelijk te kunnen zien: 

 

Het tweede clipje is opgenomen via Terugkijk-tv (dus vanuit streaming via de cloud). Daarop is het beeld zuiver. Kijk opnieuw naar de Union-speler van seconde 1 tot en met seconde 4: 

 

Dit verschil lijkt me toch wel vrij duidelijk.

@ChristofM : Kan dit beeldmateriaal bekeken worden door de technische diensten?

ChristofM
Expert Moderator
Berichten: 534
Jij alziend oog. ;-) Champagne, lezer van het jaar! Waar zijn die handjes? De race is begonnen!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

@orton Bedankt om de beelden te bezorgen. We hebben dit nagevraagd of deze storingen onderdeel zijn van compressie artefacts of dit een andere oorzaak betreft.

We houden je hiervan verder op de hoogte. 


https://www.netweters.be/html/assets/Telenet%20logo%20signatures.pngChristof
Expert Moderator
Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.

ChristofM
Expert Moderator
Berichten: 534
Jij alziend oog. ;-) Champagne, lezer van het jaar! Waar zijn die handjes? De race is begonnen!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

@orton @Master-Magic We hebben ondertussen feedback ontvangen over de beeldkwaliteit te zien via jouw video's. Live TV voor TV-boxen met coaxkabel is gevoelig voor signaalkwaliteit op de kabel: demping, ruis, slechte connectoren of splitters. Fouten daar kunnen niet hersteld worden, dus je ziet blokjes/artefacten. Daarom dat TV-boxen via streaming (IP) efficiënter zijn. Het IP-gedeelte heeft foutcorrectie/herzending en kan vaak ook een efficiëntere codec of hogere bitrate gebruiken. Als je betere beeldkwaliteit wenst of een hogere bitrate, raden we een TV-box via streaming (IP) aan. 


https://www.netweters.be/html/assets/Telenet%20logo%20signatures.pngChristof
Expert Moderator
Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.

Master-Magic
Professional Superweter
Berichten: 7392
TAGGING MASTER! Professional organizer! Dat verdient een trofee! Organisatietalent!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

@ChristofM  Raar dat dit pas sinds een 3 tal weken is, daarvoor waren er nooit problemen, is net zoals enkele jaren geleden met de VRT toen heeft men bevestigd dat er nieuwe encoders in gebruik zijn genomen die toen niet goed waren afgesteld, dit is hetzelfde fenomeen zoals toen bij snelle beelden, 

ik geloof niks dat dit ligt aan de aansluitingen enz.

waarom was dit voor 3 weken geleden geen probleem en opeens wel.

stel me hier toch heel erg veel vragen bij allemaal.


   Master-Magic | Krak
    https://www.master-magic.be
      Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.


Fiber: 8500/2400
luc55
Professional Meesterweter
Berichten: 5850
Een echt antwoordkanon jij! De gouden postveer is voor jou MVP, Most Valuable Poster! Netweters’ orakel!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

Geloof dat het enkel in je buurt is 

Komt dit door de werken kan zijn 

De laatste tijd niets gezien wat je aangeeft 

Vroeger 2 jaar geleden veel last gehad maar er waren ook zware werken in buurt 

Nu zijn ook werken in buurt maar momenteel geen last 

Vrienden in buurt gevraagd maar die zien nu ook niets meer vroeger was zeer erg het beeld 

Kijk ook eens op een andere tv wie weet 

flip1953
Experienced Meesterweter
Berichten: 2868
Jij bent geliefd! De nieuwe Einstein! Vraagbaakkampioen! PS: 2500 posts. Indrukwekkend!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

@Master-Magic 

Ge kunt "gelijk hebben" of "gelijk krijgen". Het is duidelijk dat Telenet jouw opmerking over de verminderde beelkwaliteit op bepaalde zenders niet au-serieux neemt 🤔. Hun antwoord dat streaming via de IP Box kwalitatief beter is pure marketing, puur theoretisich, en strookt niet met de werkelijkheid ...

  • Dat Live TV DVB-C onderhevig is invloeden zoals demping, ruis, slechte connectoren of splitters is wel waar, maar het is aan Telenet (Wyre) om ervoor te zorgen dat het coax netwerk van goede kwaliteit is
  • Dat DVB-C géén foutcorrectie heeft is half waar. DVB-C heeft wel een beperkte basis-foutcorrectie (Forward Error Correction), zolang de fouten niet al te groot zijn. Maar bij een IP box wordt er inderdaad binnen fractie van seconde een re-transmission bij de server aangevraagd.
  •  Dat Telenet via IPTV een hogere bitrate kan aanbieden is theorteisch waar, maar in de praktijk onmogelijk.  IPTV is nog altijd unicast, en omdat het versturen van gigantische streams naar honderduizenden TV-boxen tegelijk hun eigen internetnetwerk zwaar zou belasten heeft Telenet nauwelijks de bitrates van de HD zenders aangepast. Uitzondering: alleen bij  specifieke 4K HDR-content (zoals sommige voetbalwedstrijden of films) benut Telenet de capaciteit van de IP-box echt ten volle ...
  • Dat IPTV moderne codecs kan gebruiken (zoals HEVC (H.265) is wel juist, maar de bitrate van de IP-streams voor normale zenders is in veel gevallen vrijwel identiek of zelfs sterker gecomprimeerd dan de DVB-C-variant..

Met andere woorden:

Telenet heeft gelijk dat IP-streaming robuuster is tegen fysieke kabelstoringen en dat het platform klaar is voor de toekomst (hogere bitrates en 4K). Maar de bewering dat je vandaag automatisch beter beeld krijgt als je overstapt, is misleidend. Op een goed kabelsignaal is het beeld van DVB-C op dit moment nog minstens even scherp en stabiel — én je hebt niet te maken met de vertraging (latency) van live TV via IP (het "buren effect" 😁).

Maar of dat je het nu leuk vindt of niet: Telenet heeft beslist om DVB-C af te bouwen, en we zullen ermee moeten leven 😮

  • er zullen dus meer en meer zenders wegvallen, dat is geen geheim.
  • er zal geen aandacht meer besteed worden aan de kwaliteit van DVB-C (zoals jouw klacht in de openingspost, en het antwoord van Telenet).
  • als ik aandeelhouder zou zijn, zou ik mijn geld ook niet meer willen investeren in het onderhouden van een technologie die verdwijnt. Ik begrijp Telenet dus.
  • de toespeling (die je al herhaaldelijk hebt gemaakt) dat Telenet dit opzettelijk doet ("om DVB-C klanten weg te jagen") is ongegronde speculatie ...
flip1953
Experienced Meesterweter
Berichten: 2868
Jij bent geliefd! De nieuwe Einstein! Vraagbaakkampioen! PS: 2500 posts. Indrukwekkend!

Beeld encoders op de kabel gestoord??


@orton  schreef:

Ook tijdens de voetbalwedstrijd van Union op VTM2 is er ruis in beeld op te merken. Ik heb weer twee clipjes gemaakt om het aan te tonen.seconde 4: 

Dit verschil lijkt me toch wel vrij duidelijk.

@ChristofM : Kan dit beeldmateriaal bekeken worden door de technische diensten?


Voor voetbal zal Telenet er wel voor dat het IP-TV beeld in zeer hoge resolutie/bitrate uitgzonden wordt. Dat kunnen ze via DVB-C niet doen. Hier wordt normaal H.264 / MPEG-4 AVC gebruikt (standaard voor HD), een codec die nog dateert van de jaren 2000.

Mijn conclusie in vorige post dat DVB-C in sommige gevallen nog superieur is t.o.v. de IP variant, gaat wellicht niet op voor voetbal. Dat bewijst uw opnames hierboven 🤗...

Master-Magic
Professional Superweter
Berichten: 7392
TAGGING MASTER! Professional organizer! Dat verdient een trofee! Organisatietalent!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

@flip1953  En waarom was dit tot 3 weken geleden geen probleem en nu opeens wel, denk dat je het probleem niet ziet of wilt aanvaarden dat er gespeeld word met de encoders om het beeld slechter te maken op vtm en play zenders, waarom hebben andere zenders er geen last van en die play en vtm zenders wel.


   Master-Magic | Krak
    https://www.master-magic.be
      Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.


Fiber: 8500/2400
Master-Magic
Professional Superweter
Berichten: 7392
TAGGING MASTER! Professional organizer! Dat verdient een trofee! Organisatietalent!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

@luc55  Bij mij zijn er nergens werken in de buurt, dus daar aan ligt het al niet.

het is sinds 3 weken pas.

en hierbij een filmpje van 12 min een 1 op 1 opname zonder bijgewerkt te zijn, dus beeld zoals het uit de ontvanger komt van de opname.

https://mega.nz/file/PFNVBTyC#_8Lh606sHETRY5WvL8fJGbSVfVA_vQ0t66BPMqE11as

 


   Master-Magic | Krak
    https://www.master-magic.be
      Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.


Fiber: 8500/2400
flip1953
Experienced Meesterweter
Berichten: 2868
Jij bent geliefd! De nieuwe Einstein! Vraagbaakkampioen! PS: 2500 posts. Indrukwekkend!

Beeld encoders op de kabel gestoord??


@Master-Magic  schreef:

@flip1953  En waarom was dit tot 3 weken geleden geen probleem en nu opeens wel, denk dat je het probleem niet ziet of wilt aanvaarden dat er gespeeld word met de encoders om het beeld slechter te maken op vtm en play zenders, waarom hebben andere zenders er geen last van en die play en vtm zenders wel.


Je blijft er maar op doorhameren hé ...

Zoals ik al zei; je hebt waarschijnlijk 100% gelijk dat er een recent probleem is, ik ga dat niet betwisten ...

  • maar als er al een probleem zou zijn, Telenet heeft niet veel goesting om er iets aan te doen (gezien uitdovende technologie).
  • jouw insinuatie dat ze dit opzettelijk doen kan je niet echt waarmaken

Kortom, het is niet dat ik jet probleem niet zie of wil aanvaarden .... maar je zal ermee moeten leren leven denk ik 🤔

Of je kan deze post nog 10 keer bumpen en hetzelfde blijven herhalen,  in de (ijdele) hoop dat er iets gebeurt ???

Master-Magic
Professional Superweter
Berichten: 7392
TAGGING MASTER! Professional organizer! Dat verdient een trofee! Organisatietalent!

Beeld encoders op de kabel gestoord??

@flip1953  Mensen dat tv kabel betalen voor de tv zenders verwachten dat ze tot de laatste dag dat tv kabel via dvb-c wordt aangeboden een perfect beeld geeft, je betaald er ook voor.

of dat dit nu wel of niet expres wordt aangepast, iedereen dat tv kijkt via kabel via dvb-c zal dit wensen.

je moet je eens in de mens zetten dat nog via kabel kijkt, ik ken mensen dat dit mij al gemeld hebben dat dit toevallig is dat het beeld opeens slechter is sinds kort.


   Master-Magic | Krak
    https://www.master-magic.be
      Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.


Fiber: 8500/2400