Beantwoorden
StefaanH
Professional Superweter
Berichten: 5188
Dat verdient een trofee! Organisatietalent! Een echt antwoordkanon jij! De gouden postveer is voor jou

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

Hier een nieuwe thread om de discussie "eigen hardware" en "vrije keuze" verder te voeren


   StefaanH | Krak
    De Gustibus et Coloribus non est disputandum.
      Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.
Tags (1)
112 reacties
Steven-E
Freshman Meesterweter
Berichten: 2589
Jij bent geliefd! Jij bent een pro! Krak 2021 Krak 2022

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

Ik ben ook 100% voor eigen hardware keuze wat modem betreft.

Wellicht zal de apparatuur dan wel moeten gecertificeerd worden door Telenet, of desnoods een andere officiële instantie. (vroeger mocht je bijv zelfs enkel telefoons van RTT/Belgacom gebruiken). Eén en ander zal goed moeten ingeregeld worden.  Wat met custom firmwares, wat met modemprofielen die download/upload snelheden bepalen.  Hier is ooit een draadje over geweest, maar vind het niet meteen terug. Ik meen me te herinneren dat dit op een of andere manier gecoverd was.

Ik denk dat hier allemaal al wel aan gedacht is, anders zou in andere landen de vrije keuze nooit een feit zijn geworden.

 

We moeten inderdaad af van die conversatieve houding.
En inderdaad, de support moet ergens eindigen: nl daar waar de apparatuur van Telenet stopt.

Extra support tegen betaling lijkt me meer iets voor zakelijke klanten.  Naar consumers toe wil je vooral niet teveel uitzonderingen maken.


  Steven-E | Krak
  Ik wil groot zijn in iets kleins
  Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.
GADS-GS
Freshman Meerweter
Berichten: 55
WOW, overzichtelijk! Goed bezig! Alles op zijn plek! On a roll...

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

Mijn visie is dat we veel beter meer concurrentie krijgen op de kabel dan te streven voor eigen hardware. Dat de provider een eigen toestel willen gebruiken kan ik best begrijpen, zij moeten trouwens de afrekeningen maken (onbeperkt is niet oneindig dacht ik). We gebruiken toch ook geen eigen elektriciteitsmeters of watermeters of zie ik het te simpel?

 

 

0 Likes
StefaanH
Professional Superweter
Berichten: 5188
Dat verdient een trofee! Organisatietalent! Een echt antwoordkanon jij! De gouden postveer is voor jou

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

@GADS-GS 

 

Zonder denigrerend te willen klinken denk ik dat je het inderdaad iets te simpel bekijkt.

 

De door u aangehaalde bedrijven beperken zich immers tot een toestel in huis dat geen speciale functies heeft. Ze bepalen niet welke "verbruikers" je aansluit aan hun toestel. Die toestellen kennen, net als een modem, ook geen speciale instellingen of regelingen die in orde moeten zijn. Aansluiten en basta.

 

Moest je nu bvb zeggen dat de modem door het bedrijf bepaalt wordt maar dat de router eigen materiaal mag zijn, dan gaat uw vergelijking beter op. En dat zou al een hele stap vooruit zijn.

 

Voor de "niet-specialisten" mag het routergedeelte mee aangeboden worden, inbegrepen een dienstverlening erop. Geen probleem.

 

Maar nu heb je als "specialist" die keuze dus niet.

 

Met de huidige E-Router is dit slechts gedeeltelijk het geval. Enkel de echte modem-only bood dezelfde "service" aan de klant.


   StefaanH | Krak
    De Gustibus et Coloribus non est disputandum.
      Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.
0 Likes
GADS-GS
Freshman Meerweter
Berichten: 55
WOW, overzichtelijk! Goed bezig! Alles op zijn plek! On a roll...

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

Volledig akkoord. Enkel de modem (modem only zou voldoende moeten zijn) bedoelde ik ook. Ik sprak over 1 toestel voor de isp. Ik heb ook mijn eigen router switches, acces points, …

BillyX
Freshman Bijna Allesweter
Berichten: 496
Waar zijn die handjes? Opgeruimd staat netjes! De race is begonnen! WOW!

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

En toch zien jullie het te eenvoudig. Ik lees hier geregeld dat een modem een dom apparaat dat gewoon maar de signalen omvormt naar die signalen die bruikbaar zijn in het netwerk. Maar er zijn ontzettend veel verschillen tussen de type (kabel)modems en sterker nog...het is het beginpunt van eigen netwerk. De kwaliteit van de modem heeft dus invloed op het signaal van al de afnemers in je netwerk. Het is niet enkel de WiFi die je steeds de schuld moet geven.

 

Het is best begrijpelijk dat vele niet weten dat er wel wat meer kabelmodems bestaan dat degene die Telenet installeert. Je ziet ze namelijk hier niet in de winkelrekken. Gelukkig kan je er volgend jaar al tegenkomen in de Nederlandse shops. Want er bestaan wel degelijke heel slechte modems. En jammer genoeg zijn deze ook te vinden in de Belgische huishoudens (Puma).

 

Vrije modemkeuze komt niet uit de lucht gevallen. Klanten vragen hier al lang achter. Is het voor iedereen weggelegd? Neen...zeker niet. De telecom operator zal er altijd voor zorgen dat je in hun pakketen steeds kan kiezen voor een modemrouter en hierbij de nodige ondersteuning krijgt. Voor veel klanten is en zal dat voldoende zijn.

 

Maar voor die klant met een specifieke wens die kan aan de slag met zijn keuze van hardware. Door de nu meegeleverde modem die compleet dichtgetimmerd is kan die helemaal niets wijzigen. Ontzettend veel opties en mogelijkheden zijn niet toegankelijkheid. Vrije modemkeuze biedt dus een oplossing voor een reeks problemen. 

 

Vrije modemkeuze is zeker niet voor iedereen weggelegd zijn. Niet elke klant gaat nog eens een paar honderd Euro's extra investeren in eigen hardware. Niet elke klant is technisch aangelegd. En niet elke klant heeft behoefte aan een uitgebreider eigen netwerk. Maar die klant met specifieke wensen die gaat dat wel doen.

 

Vrije modemkeuze is een traject dat al heel bijzonder lang loopt. De operatoren willen hun laatste stukje van controle niet afgeven en hun lobbywerk hierin is bijzonder sterk te noemen. Toch is er eindelijk vooruitgang te merken dankzij de wetgeving en door de duidelijke richtlijnen van de BEREC.

 

Uiteindelijk worden we er allemaal beter van. Ook als je nooit je eigen modem zou gaan kopen. Er komt eindelijk meer en meer concurrentie op die modem-markt en dat zal alleen maar leiden tot meer kwalitatieve modems. Want zo'n dom apparaatje is een modem nu ook weer niet.


Telenet

BillyX

...gebeten om te weten...

Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.



0 Likes
Arnie
Professional Allesweter
Berichten: 1748
Krak 2021 Krak 2022 Krak Hallo zeg! Wat weet jij niet?

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

Ik zou graag de mogelijkheid zien om eigen apparatuur te mogen gebruiken, direkt aan de Telenet coax kabel.

Toch zie ik dat Telenet niet zo snel doen.

 

Het zou bijvoorbeeld ook betekenen dat je dan de mogelijk moet krijgen om je eigen VOIP te voorzien, in plaats van de POTS aansluiting op het modem te gebruiken. Music to my ears; het is belachelijk dat ik nu een Grandstream HT-813 (of vergelijkbare HW) moet gebruiken om mijn Telenet "vaste lijn" aan mijn Asterisk IP-PBX te verbinden. Ik zou liever een directe VOIP verbinding naar Telenet hebben.

 

In Duitsland mag je eigen HW gebruiken. Je wordt echter eveneens de HW van de provider af te nemen, en deze aan te sluiten in geval van problemen. Alleen dan krijg je support van de ISP.


   Arnie | Krak
   Meten is weten. Gissen is missen.
    Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.
0 Likes
BillyX
Freshman Bijna Allesweter
Berichten: 496
Waar zijn die handjes? Opgeruimd staat netjes! De race is begonnen! WOW!

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

@Arnie Aangezien je het voorbeeld van Duitsland aanhaalt. In het onderzoek daar is gebleken dat nieuwe abonnees volop kiezen voor hun eigen hardware.

 

In Duitsland is in de opstelling die jij aanhaalt de Fritz!Box enorm populair. Het is ook een bekend Duits merk maar daar kan je meteen mee aan de slag met de functies die jij wenst. Moeilijk is het alleszins niet om de nodige instellingen van de telecom operatoren in te stellen. De meeste modems kennen deze namelijk al en via een eenvoudige wizard worden die nodige instellingen netjes voor je ingesteld. Heb je dan toch nog eens support nodig dan kan je hen eenvoudig contacteren. Waarschijnlijk ben je sneller terug aan de slag dan met de polyvalente helpdesk van de operator.

 

En neen Telenet zal dat niet zomaar toelaten. Het zusterbedrijf Ziggo is meermaals naar de rechtszaal gestapt om de vrije modemkeuze tegen te houden. Tevergeefs...vanaf volgende maand moeten ze dit toelaten. Zonder slag of stoot zal het hier ook niet gaan. Maar de wetgeving begint eindelijk in ons voordeel te zijn.


Telenet

BillyX

...gebeten om te weten...

Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.



0 Likes
Arnie
Professional Allesweter
Berichten: 1748
Krak 2021 Krak 2022 Krak Hallo zeg! Wat weet jij niet?

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

In Duitland bieden de meeste ISP's zelf al standard de Fritzbox aan, zeker de ISP's die DSL verbindingen aanbieden. Als je voor een eigen Fritzbox kiest "hack" (freetz) je deze het beste, en schakel TR-069 uit, anders neemt de ISP alsnog de controlle over.

Nadelen van eigen HW keuze - je zult wellicht geen vrije SW/firmware keuze aangeboden krijgen, en wellicht de ISP toe moeten staan (via TR-069) controlle over jouw hardware te hebben.


   Arnie | Krak
   Meten is weten. Gissen is missen.
    Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.
0 Likes
StefaanH
Professional Superweter
Berichten: 5188
Dat verdient een trofee! Organisatietalent! Een echt antwoordkanon jij! De gouden postveer is voor jou

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra


@BillyX  schreef:

En toch zien jullie het te eenvoudig. Ik lees hier geregeld dat een modem een dom apparaat dat gewoon maar de signalen omvormt naar die signalen die bruikbaar zijn in het netwerk. Maar er zijn ontzettend veel verschillen tussen de type (kabel)modems en sterker nog...het is het beginpunt van eigen netwerk. De kwaliteit van de modem heeft dus invloed op het signaal van al de afnemers in je netwerk. Het is niet enkel de WiFi die je steeds de schuld moet geven.

 

... knip ...


Je hebt gelijk hoor. Maar hetgeen ik aanhaalde, een echte modem-only aan het gamma toevoegen zou al een eerste serieuze stap in de goede richting zijn.


   StefaanH | Krak
    De Gustibus et Coloribus non est disputandum.
      Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.
StefaanH
Professional Superweter
Berichten: 5188
Dat verdient een trofee! Organisatietalent! Een echt antwoordkanon jij! De gouden postveer is voor jou

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra


@Arnie  schreef:

In Duitland bieden de meeste ISP's zelf al standard de Fritzbox aan, zeker de ISP's die DSL verbindingen aanbieden. Als je voor een eigen Fritzbox kiest "hack" (freetz) je deze het beste, en schakel TR-069 uit, anders neemt de ISP alsnog de controlle over.

Nadelen van eigen HW keuze - je zult wellicht geen vrije SW/firmware keuze aangeboden krijgen, en wellicht de ISP toe moeten staan (via TR-069) controlle over jouw hardware te hebben.


Dat is met de echte modem-only (ik heb er nog eentje) toch niet het geval? Telenet kan aan mijn hardware niet aan. Of ben ik daar verkeerd in? Of doel je enkel op de modem?


   StefaanH | Krak
    De Gustibus et Coloribus non est disputandum.
      Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.
0 Likes
Arnie
Professional Allesweter
Berichten: 1748
Krak 2021 Krak 2022 Krak Hallo zeg! Wat weet jij niet?

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

@StefaanH, In dit geval bedoel ik het scenario waarin jij zelf je modem zou voorzien. Nu beheerd Telenet de modem-only, en ik verwacht dat ze ook in de toekomst misschien een zekere vorm van controlle willen hebben.


   Arnie | Krak
   Meten is weten. Gissen is missen.
    Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.
0 Likes
flip1953
Experienced Allesweter
Berichten: 1605
Champagne, lezer van het jaar! Hallo zeg! Wat weet jij niet? Applaus voor jezelf! Straf. Héél straf!

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

Telenet behoudt altijd "een zekere" controle, ook op jouw eigen modem.

In het scenario van de vrije hardware keuze, moet de klant het (HFC) MAC adres ingeven.

 

Tijdens de opstart van de modem, wordt aan de hand van het MAC adres de juiste provisioning file doorgestuurd. Het is dus nog altijd Telenet die bepaalt welk snelheidsprofiel de modem krijgt, hoeveel upload/download kanalen, enz ...

Hiervoor is geen openstaande TR-069 nodig denk ik.

 

Vergelijk het met een VDSL2 modem. Het is ook de provider die bepaalt welk snelheidsprofiel je krijgt. De handshake tussen de modem en de provider is gewoon beschreven in de internationale standard.

 

Voordeel van de eigen hardware

  • je hebt maar één toestel nodig (geen modem + daarachter je eigen router)
  • je hebt zicht op het modem gedeelte (signaalsterkte, SNR, welke snelheid je krijgt, aantal kanalen up- en download er gebruikt wordt, allemaal interessante info in geval van storingen/snelheidsverlies (nu wordt de "schuld" van te trage snelheid al heel vlug op de klant en zijn binnen installatie geschoven), ...
NofanTasi
Freshman Bijna Allesweter
Berichten: 480
Meer goede raad dan tante Kaat Opgeruimd staat netjes! WOW! Lees je nog iets anders? ;-)

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

Zo simpel is het inderdaad. En dat weten de mensen die voor eigen modem kiezen doorgaans uiteraard allen.

{*niet* 'like'-en aub}
0 Likes
Ex-Netweter
 

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

Ziggo heeft de specificaties online gezet die gebruikers nodig hebben om een eigen modem te gebruiken op het Ziggo-netwerk. Vanaf nu is het dan ook mogelijk voor VodafoneZiggo-klanten om een eigen modem te gebruiken, iets waar het bedrijf zich lang tegen heeft verzet.

https://tweakers.net/nieuws/192498/ziggo-deelt-specificaties-voor-het-gebruik-van-eigen-modem-op-zig...

Arnie
Professional Allesweter
Berichten: 1748
Krak 2021 Krak 2022 Krak Hallo zeg! Wat weet jij niet?

Vrije hardwarekeuze? Pro en contra

Als dat in Belgie komt gaan we serieus wat extra vragen op dit forum kunnen verwachten. Ik vermoed dat veel mensen voor een eigen router zullen kiezen, maar uiteindelijk toch met de handen in het haar zullen zitten om deze te configuren.

Ik heb bijvoorbeeld juist even de SIP vereisten doorgelezen omdat dit mij wel interesseerd - ik zou graag direkt vanaf mijn Asterisk PBX met het Telenet VOIP netwerk connecteren. Nu is dit niet mogelijk en gebruik is een HT 813 om mijn SIP naar analoog om te zetten, om dit dan te verbinden met de POTS poort van de CV8560E. Zelfs met een eigen router wordt dit niet simpel.


   Arnie | Krak
   Meten is weten. Gissen is missen.
    Vergeet niet om likes te geven en/of als oplossing te markeren.
0 Likes