TV-box mogelijk zonder internetverbinding?

[Koekieheuvel]

Geachte leden,

blijkt dat er nu toch TV Boxen verkrijgbaar zijn  voor klanten zonder internetverbinding.....Klopt dit ? 

Zou werken via de coaxkabel....

gr,

B

Titel gewijzigd door Christof (mod) | Vorige titel: TV BOX zonder internet

[Kevin10]

---

@Santa  schreef:

@Kevin10 @Jari_Opsomer @Liam004 

Stel je hebt een TV-box en internet ergens anders en je TV-box werkt niet zoals het moet, bij wie ga je aankloppen?

---

Wat is je punt precies?

Al mijn apparaten zijn met internet verbonden: smartphone, laptop, desktopcomputer, tablet, smart tv, smart speaker, slimme thermostaat, slimme verlichting, slimme deurbel, slimme beveiligingscamera, slimme rookmelder, slim stopcontact, slimme koelkast, slimme wasmachine, robotstofzuiger, slimme oven, smart lock, slimme weegschaal, slimme gordijnrails, slimme babyfoon, slim irrigatiesysteem, smartwatch, fitness tracker, e-reader, draadloze oortjes, slimme bril, auto met internet, gps tracker, elektrische step, elektrische fiets, wifi-router, netwerkprinter, nas-server, beveiligingssysteem, slimme spiegel, slimme koffiemachine, slimme kattenbak, slimme voederautomaat, slimme bloeddrukmeter, slimme glucosemeter, slimme afvalbak.

[Jari_Opsomer]

Da's een slim huis haha

[janne_man]

Jij schreef dat @Suzy liegt omdat ze schrijft dat de tv-box niet kan zonder internet. Met mijn reactie toon ik aan dat het antwoord op die vraag afhangt van uw uitganspunt: zuiver technisch (waarbij je ook geen rekening houdt met de eventuele impact op bestaande overeenkomsten) of commercieel. In uw reactie negeer je mijn beweringen, maar kom je met een ander verhaaltje om op een andere manier toch je gelijk te halen.  Dus zal ik even uw spelletje meespelen. 

Geen passsende vergelijking, want je heb alles in eigen beheer. Het is uw auto waar je mee doet wat je wil. (Je mag er uw woede op botvieren door de ruiten  in te slaan, met een hamer er op kloppen, enz. Het is uw brandstof waarmee je doet wat je wil. Dat wil zeggen dat je oneigenlijk gebruik kan make van uw eigendom. Je mag gerust je eigendom vernietigen, je ben er heer en meester over. De diensten die je afneemt zijn niet uw eigendom, je krijgt daar enken een beperkt gebruiksrecht op.

Een betere vergelijking is de lease wagen van de firma die je mag gebruiken en de tankkaart die je mag gebruiken. Sommigen hebben een genereuze werkgever die je toelaat om bij alle merken te tanken, anderen mogen enkel bij één welbepaald merk tanken.

@Jari_Opsomer In het voorbeeld dat je behandelt, gaat het over een verbindingsprobleem (het kanaal tussen u en de vrt) of is het bij de vrt zelf. Denk eens aan het probleem van de iPad gebruikers. Waar ligt de fout (is er wel een fout?). Bij Apple of bij Telenet (en Proxymus en ...)?

[Kevin10]

---

@janne_man  schreef:

Jij schreef dat @Suzy liegt omdat ze schrijft dat de tv-box niet kan zonder internet.

---

Dat heb ik niet geschreven. Wat ik wél schreef, is dat internettoegang geen monopolie is, en dat elke internetprovider toegang biedt tot exact hetzelfde wereldwijde netwerk.

Om de tv-box te gebruiken heb je een verbinding met het Telenet-netwerk nodig en dat is niet hetzelfde als internettoegang.

Telenet verspreidt feitelijk onjuiste informatie over de tv-box.

[flip1953]

---

@Kevin10  schreef:

Om de tv-box te gebruiken heb je een verbinding met het Telenet-netwerk nodig en dat is niet hetzelfde als internettoegang.

---

Op wat baseer jij / jullie die uitspraak.

Heeft iemand al eens een packettrace gedaan van de TV-Box verbinding met het Telenet netwerk?

Een TV-Box achter een Telenet modem krijgt een intern IP adres, net zoals alle andere apparaten in je lokaal netwerk. En gaat via de router dan toch uit via het publiek IPv4 adres van de Telenet modem. Is dat dan geen "internet"?

In tegenstelling tot de oude digicoders die een 10.x.x.x adres kregen voor "interactiviteit"

[Kevin10]

Ik baseer me op de wetgeving netneutraliteit:

"Aanbieders van internettoegangsdiensten behandelen bij het aanbieden van internettoegangsdiensten alle verkeer op gelijke wijze, zonder discriminatie, beperking of interferentie, en ongeacht de verzender en de ontvanger, de inhoud waartoe toegang wordt verleend of die wordt verspreid, de gebruikte of aangeboden toepassingen of diensten, of de gebruikte eindapparatuur."

Maar Telenet behandelt het dataverkeer op de tv-box toch anders zoals vermeld in Telenet TV-box: hou je verbruik onder controle 

"Kijk je live tv, een opname of een programma uit Streaming? Dan telt je verbruik niet mee voor je Telemeter."

Het dataverkeer op de tv-box is geen internetverkeer maar "een dienst die geoptimaliseerd is voor specifieke inhoud":

"Het staat aanbieders van elektronische communicatie aan het publiek, met inbegrip van aanbieders van internettoegangsdiensten, en aanbieders van inhoud, toepassingen en diensten vrij om naast internettoegangsdiensten andere diensten aan te bieden die geoptimaliseerd zijn voor specifieke inhoud, toepassingen of diensten of een combinatie daarvan, indien de optimalisatie nodig is om te voldoen aan kwaliteitsvereisten voor inhoud, toepassingen of diensten voor een specifiek kwaliteitsniveau."

Een dienst die geoptimaliseerd is voor specifieke inhoud is een andere dienst en valt volledig buiten de internettoegangsdienst.

De enige conclusie is dat het dataverkeer op de tv-box geen internetverkeer is.

Als Telenet het dataverkeer op de tv-box toch gelijk zou behandelen (meetellen in de Telemeter) dan is het wel internetverkeer en heeft de eindgebruiker het recht om toegang tot die inhoud op de tv-box te krijgen via de internetaanbieder van zijn keuze:

"Eindgebruikers hebben het recht om toegang te krijgen tot informatie en inhoud en deze te delen, toepassingen en diensten te gebruiken en aan te bieden, en gebruik te maken van de eindapparatuur van hun keuze, ongeacht de locatie van de eindgebruiker of de aanbieder, en ongeacht de locatie, herkomst of bestemming van de informatie, inhoud, toepassing of dienst, via hun internettoegangsdienst."

[Gvo]

@flip1953 los van een packettrace nemen. kan jij verklaren waarom een IP TV box perfect werkt als je deze bij Telenet klanten plaatst die alleen beschikken over een interactieve digicorder. Dus over een Telenet modem beschikken voor de interactiviteit van de digicorder maar voor de rest niet beschikken over een internet connectie, niet van Telenet, niet van een andere aanbieder.

Verder lees ik (maar kan ik niet bevestigen, gezien ik zelf geen Telenet klant ben) dat de IP TV box gebruik maakt (of zal gebeuiken in de toekomst?) van IP multicast (iets wat niet mogelijk is over het platte internet)

[Koekieheuvel]

Regels voor telecombedrijven als Telenet en Proximus worden fors strenger: “Ze verzwegen goedkopere B-merken”

[Koekieheuvel]

Gisteren in de krant : 

Regels voor telecombedrijven als Telenet en Proximus worden fors strenger: “Ze verzwegen goedkopere B-merken”

[WG94]

Misschien ook meer delen dan alleen de titel?

Het volledige artikel, kan je hier lezen: Regels voor telecombedrijven als Telenet en Proximus worden fors strenger: “Ze verzwegen goedkopere ...

BIPT wil een regel invoeren dat men bij de verplichte jaarlijkse tariefplan check ook rekening zal houden met de "B-merken" voor Telenet zou dat dus willen zeggen dat als je hetzelfde bij BASE kan krijgen voor minder geld, men dat proactief zal moeten vermelden.

Momenteel is het allemaal echter slechts geroep, want het is niet meer dan een voorstel.

[janne_man]

Problemen met het korte termijn geheugen?

Je komt weer niet verder dan herhalen wat je al geschreven hebt, zonder enig nieuw argument te geven.

[Gvo]

Ik weet eigenlijk niet of er een ander argument gegeven moet worden.

Het is overduidelijk dat Telenet aan koppelverkoop doet. Je kan geen Telenet TV nemen zonder internet.

Eigenlijk kan Telenet dat probleem ook heel simpel oplossen door Telenet TV niet in de markt te zetten voor 27,10 euro maar aan een tarief van 62,20 (27,10 + 35,10) en aan kruisverkoop te doen en 35,10 euro korting te geven indien je meer wilt dan alleen easy internet.

Feit dat anderen niet in het gat springen dat Telenet nu gemaakt heeft (geen TV-only formule) toont alleen maar dat die markt dood is en dat Telenet niets geeft om de klanten die al vanaf dag 1 trouw zijn aan Telenet (en telenet groot gemaakt hebben) en gewoon nog wat extra poen wilt scheppen voor de Amerikaanse aandeelhouders.

[janne_man]

---

@Kevin10  schreef:

Ik baseer me op de wetgeving netneutraliteit:

"Aanbieders van internettoegangsdiensten behandelen bij het aanbieden van internettoegangsdiensten alle verkeer op gelijke wijze, zonder discriminatie, beperking of interferentie, en ongeacht de verzender en de ontvanger, de inhoud waartoe toegang wordt verleend of die wordt verspreid, de gebruikte of aangeboden toepassingen of diensten, of de gebruikte eindapparatuur."

Maar Telenet behandelt het dataverkeer op de tv-box toch anders zoals vermeld in Telenet TV-box: hou je verbruik onder controle 

"Kijk je live tv, een opname of een programma uit Streaming? Dan telt je verbruik niet mee voor je Telemeter."

Het dataverkeer op de tv-box is geen internetverkeer maar "een dienst die geoptimaliseerd is voor specifieke inhoud":

"Het staat aanbieders van elektronische communicatie aan het publiek, met inbegrip van aanbieders van internettoegangsdiensten, en aanbieders van inhoud, toepassingen en diensten vrij om naast internettoegangsdiensten andere diensten aan te bieden die geoptimaliseerd zijn voor specifieke inhoud, toepassingen of diensten of een combinatie daarvan, indien de optimalisatie nodig is om te voldoen aan kwaliteitsvereisten voor inhoud, toepassingen of diensten voor een specifiek kwaliteitsniveau."

Een dienst die geoptimaliseerd is voor specifieke inhoud is een andere dienst en valt volledig buiten de internettoegangsdienst.

De enige conclusie is dat het dataverkeer op de tv-box geen internetverkeer is.

Als Telenet het dataverkeer op de tv-box toch gelijk zou behandelen (meetellen in de Telemeter) dan is het wel internetverkeer en heeft de eindgebruiker het recht om toegang tot die inhoud op de tv-box te krijgen via de internetaanbieder van zijn keuze:

"Eindgebruikers hebben het recht om toegang te krijgen tot informatie en inhoud en deze te delen, toepassingen en diensten te gebruiken en aan te bieden, en gebruik te maken van de eindapparatuur van hun keuze, ongeacht de locatie van de eindgebruiker of de aanbieder, en ongeacht de locatie, herkomst of bestemming van de informatie, inhoud, toepassing of dienst, via hun internettoegangsdienst."

---

Enkel de welbepaalde zaken zijn diensten van Telenet die geen internet is. Kijk je met de tv-box live tv dan is dat een dienst, kijk je met app of browser op hetzelde ogenblik zogezegd live dan is dat internet verkeer. Doe te test en zie zelf de vertraging. 

Al wat Telenet niet opgeeft als 'telt niet mee' is internetverkeer. 

Ik kan me echter goed voorstellen dat de modale verbruiker geen verschil kan zien of ziet tussen al dan niet internetverkeer. Daarom doe de test met simultaan echte live en streamen van hetzelfde.

Vermits (onder andere) live tv geen internetverkeer is, is het evident dat je de echte live niet kan krijgen op een ander netwerk dan Telenet. Maar zoals ik hierboven reeds schreef, je kan diezelfde live uitzending streamen, maar daar zit een klein doch zicht- en hoorbaar verschil op in tijd ten opzichte van de werkelijke live.  

[Peter78]

---

@Gvo  schreef:

Ik weet eigenlijk niet of er een ander argument gegeven moet worden.

Het is overduidelijk dat Telenet aan koppelverkoop doet. Je kan geen Telenet TV nemen zonder internet.

---

@Gvo en als Telenet dat doet drama drama en kan dat absoluut niet!

Maar het is al jaar en dag de norm bij Proximus en Orange en dan is er geen vuiltje aan de lucht, hypocriet Vlaanderen op zijn best.

Morgen mag Proximus nog 50% duurder worden geen probleem maar ho maar als Telenet €3 duurder wordt...

[flip1953]

---

@Gvo  schreef:

Het is overduidelijk dat Telenet aan koppelverkoop doet. Je kan geen Telenet TV nemen zonder internet.

---

Koppelverkoop is niet (meer) verboden volgens de wet, toch?

• als ik Proximus TV wil, moet ik Proximus internet nemen (Orange idem?).
• als ik bij EDPNet een VoIP nummer heb, kan ik alleen bellen via een EDPnet internet lijn.
• als ik bij mijn energie leverancier een teruglevercontract wil (injectie), moet ik bij hem ook een afnamecontract nemen.
• etc ...

Iedereen is vrij om van leverancier te wisselen.